|
|
11.04.2019, 14:32
|
#41161
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Например...
|
Например, прекратить торговые связи, прекратить транзит газа, ввести визы, арестовать активы олигархов, начать преследование преступников, признать Донбасс. Да мало ли еще что держится на памяти о "братской дружбе". Это мои предположения и мое мнение. Оно может отличаться от мнений нашего руководства. Но, как мне кажется, что Украине лучше ужасный конец, чем ужас без конца. В этом смысле Порошенко в роли президента выгоднее. Хотя последние опросы говорят, что Зеленский лидирует с огромным отрывом.
|
|
|
11.04.2019, 14:46
|
#41162
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Вопрос в том, что Россия может принимать жесткие меры в отношении Украины, если там окажется непопулярный как в России, так и на самой Украине президент
|
Ну сейчас он есть, а бензин наши им продают. 5 лет уж как.
Российские паспорта Донбассу так и не дают.
Чего ждём?
У себя порядок навести не можем, развелось либеразды повсеместно, остальные глазами хлопают в приступе глубокой толерантности.
|
|
|
11.04.2019, 14:53
|
#41163
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Ну сейчас он есть, а бензин наши им продают. 5 лет уж как.
Российские паспорта Донбассу так и не дают.
Чего ждём?
|
Революционной ситуации. Иначе это будет воспринято как агрессия. А так официально не признаем выборы (а при отсутствии наших наблюдателей и победе Порошенко для этого есть все поводы) и вводим ограничения. Надо еще не забывать, что и ситуация в мире начинает меняться, что очень даже играет нам на руку.
|
|
|
11.04.2019, 15:18
|
#41164
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Революционной ситуации.
|
Ок. Давай пофантазируем.
Остаётся Порошенко, народ бунтует, война по всей стране, пока пена схлынет может много воды утечь, в т.ч. вместе с жизнями людей.
Приходит не Зеленский, возьмём мифического пророссийского (коего там пока не видно). Долго и трудно идут медленные перемены с возможными войнушками, но не в полную силу. Как вариант. Ну, пусть 10 лет. За это время российский президент меняется и не факт, что не придёт Горбачёв-2.
Приходит Зеленский. Народ наблюдает несколько лет, потом бунтует, революционная ситуация и далее.
Т.е. ради нескольких лет наблюдения Порошенко выгоднее? А украинцам? Но то ладно, России выгоднее чем? Что такое пару-тройку-пяток лет, если участь, что неизвестно кто будет президентом в России и куда страну поведут потом? И ненависть к украинцам (а согласись, многие в России в т.ч. просто эмоционируют, без спокойного критического взгляда, т.е. если ненависть к укронацикам, то она ко всей Украине) чем-то поможет жизни россиян и нашим отношениям с Украиной?
Я выводы про выгоду Порошенко для России могу воспринимать исключительно с сарказмом.
Несколько лет туда-сюда ничего не решают, пока организм (читай: страна) не начнёт выздоравливать или погибать окончательно.
|
|
|
11.04.2019, 15:26
|
#41165
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Ок. Давай пофантазируем.
|
Во всех твоих сценариях никаких проблем добавить крови. И с Зеленским, и без него. Так что задача России суметь так переформатировать Украину, чтобы крови было минимум или вообще не было. Несколько лет туда/сюда это не просто годы, это искалеченные судьбы, уехавшие украинцы, долги и прочие прелести, которые накапливаются со временем. Я понимаю, что хочется чтобы у украинцев сразу все было хорошо и был мир и жвачка. Но не получится - уж слишком много они натворили и расхлебывать придется всем вместе и достаточно долго. Аккуратный постепенный возврат в зону влияния России невозможен, просто потому что для этого надо оставить Украину в покое, а никто этого делать не будет: не будет Вашингтон безучастно наблюдать как Украина медленно мигрирует в сторону России. Не будет. Устроят либо очередной майдан, либо войну. И чем раньше случится коллапс на Украине, тем больше шансов обойтись минимальными страданиями людей.
К сожалению, решить вопрос сразу в 2014 году было невозможно и из-за эйфории украинцев, и из-за проводимой пропагандисткой работы, и из-за мировой ситуации. Но зато хотя бы крымчане были спасены. Сейчас неотвратимо происходят изменения по всем направлениям: украинцы хлебнули свободы и европейскости, к пропаганде постепенно вырабатывается иммунитет, мировому гегемону сейчас все меньше дела до Украины, а у России все больше влияния.
И еще раз: все это мои личные рассуждения и я вполне допускаю, что они могут быть ошибочными. Для меня идеальный сценарий: Украина добровольно меняет вектор развития и мирным путем наши отношения восстанавливаются. Ну хочется мне еще раз съездить в Одессу, ничего не могу с этим поделать.
|
|
|
11.04.2019, 17:14
|
#41166
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Так что задача России суметь так переформатировать Украину, чтобы крови было минимум или вообще не было.
|
И Порошенко в этом может помочь, как никто другой, исходя из идеи его наибольшей выгодности?
Цитата:
Сообщение от ADv
не будет Вашингтон безучастно наблюдать как Украина медленно мигрирует в сторону России.
|
Да, поэтому возвращаясь к вопросу о Порошенко, я не могу понять его выгодность для России. Возможно, что-то ускользает от моего восприятия
И я не верю в народный бунт. Его надо организовать, для этого нужны деньги и харизматичные организаторы.
|
|
|
11.04.2019, 17:24
|
#41167
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Вега
И Порошенко в этом может помочь, как никто другой, исходя из идеи его наибольшей выгодности?
|
Да. Нелюбимый всеми президент создаст идеальные условия для развала страны. Как в свое время Горбачев.
Цитата:
Сообщение от Вега
И я не верю в народный бунт. Его надо организовать, для этого нужны деньги и харизматичные организаторы.
|
Народный бунт вряд ли возможен без поддержки. А в случае избрания Порошенко и почва для этого будет, и повод для активной поддержки. Можно, конечно надеяться, что "само рассосется", но что-то мне кажется, что это только усугубит последствия.
|
|
|
11.04.2019, 17:29
|
#41168
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Ну вот и пошли угрозы убийством Зеленскому: в клипе выложенном штабом Порошенко Зеленского сбивают фурой. Такой нетонкий намек на то, что с ним может произойти какой-нибудь "несчастный случай".
|
Продолжение -
Цитата:
По факту распространения видеоролика, на котором фура сбивает кандидата в президенты Владимира Зеленского, открыто уголовное производство. Об этом сообщает пресс-служба Нацполиции.
Так, в полиции сообщили, что по результатам мониторинга социальных сетей, выявлены факты распространения видеоролика, в котором одного из кандидатов на пост президента Украины якобы сбивает грузовик.
"Сейчас идет проверка, в рамках которой полиция выясняет обстоятельства появления этого видео и лиц, причастных к его заказу, изготовлению и распространению. Также готовится официальный запрос к представителям администрации соцсетей, которые распространили это видео, – с целью его удаления", - указано в сообщении.
Учитывая вышеизложенное, по данному факту Главным следственным управлением Нацполиции открыто уголовное производство по статье ч. 1 ст. 346 Уголовного кодекса Украины – угроза или насилие относительно государственного или общественного деятеля.
Отметим, что видео появилось на официальном канале проекта "Европейское будущее Украины" в Telegram, который запустил действующий глава государства Петр Порошенко.
|
https://112.ua/obshchestvo/po-faktu-...dZJKTusoaBKjQ0
|
|
|
11.04.2019, 17:34
|
#41169
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Вега
И я не верю в народный бунт. Его надо организовать, для этого нужны деньги и харизматичные организаторы.
|
Я уже писал, что можно там купить и революцию и всё что угодно. Продажного электората полно. Сейчас государство тоталитарное. Никого другого избрать в президенты не смогут никак. Вспомним СССР можно было выбирать только "из блока коммунистов и беспартийных". А на Украине из блока свидомых и майданутых. То есть никакого отличия.
А кто будет оплачивать и покупать революцию. А окупятся ли вложения? Продажные активисты на любом этапе перепродадутся.
Разваливаться она должна сама и чисто изнутри. В этом оздоровление. И раздел Украины неизбежен. Внутренний раскол без помощи Путина. Но для этого должен пройти этот самовлюблённый эгоизм, что они кому-то очень нужны и им за это будут платить халяву.
Сами-сами-сами.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.04.2019, 02:46
|
#41170
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
|
|
|
13.04.2019, 22:06
|
#41171
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Пять лет назад
люди с георгиевскими ленточками в окружении свидомых.
|
|
|
14.04.2019, 08:38
|
#41172
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Украинские друзья постят. Из тех кто в 2014 меня предателем называли. Интересно, кто из нас предал Украину?
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
14.04.2019, 08:40
|
#41173
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
А каким образом одно исключает другое?
|
|
|
14.04.2019, 08:57
|
#41174
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
А каким образом одно исключает другое?
|
А каким не не исключает?
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
14.04.2019, 09:09
|
#41175
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Интересно, кто из нас предал Украину?
|
Почему это предал? ПрОдал. На разграбление и поругание. Тоталитаризм стал похлеще сталинских времён. Отличие только в направлении борьбы. Голосовать можно только за бандеролюбов. Остальное - полная калька. Но при Сталине экономическая мощь росла, цены снижались,а при этих...
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
14.04.2019, 14:27
|
#41176
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Вега
люди с георгиевскими ленточками в окружении свидомых.
|
Я бы сказал "свидомитов" - ничего человеческого в них не осталось.
|
|
|
14.04.2019, 18:17
|
#41177
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Ну шо, самодебатирование гаранта состоялось при полном самоудовлетворении
|
|
|
14.04.2019, 23:14
|
#41178
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Я выводы про выгоду Порошенко для России могу воспринимать исключительно с сарказмом
|
Судя по поледним событиям я начал топить за Зеленского - при нем точно будет хуже.
|
|
|
14.04.2019, 23:37
|
#41179
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Судя по последним событиям я начал топить за Зеленского - при нем точно будет хуже.
|
Хуже будет в любом случае, даже если Зеленский будет искренне восстанавливать страну и не русофобствовать. Причина в тотальном развале и полной зависимости от МВФ. Если резко и быстро отрывать ниточки, не избежать сопротивления украинского бизнеса и политпомощи им от демократии запада. Если медленно, по типу Путина, это потребует времени и засучения рукавов, ну и сильной команды единомышленников.
В любом случае волшебства не будет.
|
|
|
15.04.2019, 05:36
|
#41180
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Зеленскому, помимо разгребона, еще и долги отдавать. Вова сможет успокоить народ. Допускаю и мир в Донбассе. А вот что делать с экономикой? Те кто Пороху давал деньги, могут и не простить победу Зеленскому.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
Здесь присутствуют: 26 (пользователей: 0 , гостей: 26)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 17:35.
|