Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.09.2019, 10:33   #1181
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
а как насчет сравнить еду и конуру 20 лет назад и сейчас?
Ну ты валишь вопросами
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 10:35   #1182
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

ну мало ли... спрашиваю на всякий случай. Может у человека по сю пору в холодильнике только кефир и батон нарезной. И телевизор марки Рекорд аналогового вещания.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 10:41   #1183
IngvarDE
Новичок
 
Аватар для IngvarDE
 
Регистрация: 04.09.2019
Сообщений: 24
IngvarDE в начале пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
а благопристойный гражданин что государству за это предоставляет? Что от гражданина требуется? А государство взамен обеспечивает общественный порядок, законность, безопасность, медицину, образование, дороги, транспорт, досуг...
Еще один винтик в механизме, не? Налогоплательщик, военнообязанный, отец/мать, рабочая лошадка или создатель рабочих мест и т.д. и т.п.

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
И что, в этой фразе автор не видит процесса развития с улучшением ситуации?
Смотря что считать улучшением. Количество еды в моем холодильнике? Несомненно)

А если смотреть по сторонам, да оглянуться на эти 20 лет назад...

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Конечно, лучше требовать мифического коня в вакууме - всегда будет внутреннее ощущение собственной значимости по сравнению с глупым начальством
Вот, если б мне дали порулить, у меня бы всё работало идеально, но меня не пускают руководить враги, которые притаились за всеми гос.углами и пакостят, эксплуатируют и угнетают. Я, лёжа на диване, лучше всех знаю, как управлять государством и как всех осчастливить
А вот это уже домыслы)

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
а как насчет сравнить еду и конуру 20 лет назад и сейчас?
Цитата:
Сообщение от IngvarDE Посмотреть сообщение
С той лишь разницей, что изменилась мебель и набор продуктов
А конура все та же
IngvarDE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 10:42   #1184
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IngvarDE Посмотреть сообщение
А если смотреть по сторонам, да оглянуться на эти 20 лет назад...
именно. Посмотрев по сторонам - ничёго не изменилось? ну не в смысле, что вместо пятиэтажки - таунхаусный поселок, а прям никаких изменений? хужее стало поди?
Цитата:
Сообщение от IngvarDE Посмотреть сообщение
А конура все та же
У меня конура всё та же. Куда была во младенчестве принесена. Даже на 20 лет старее. Но вот то, что в этой конуре...
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 10:49   #1185
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Встретилась давеча-намедни с бывшими коллегами, которые были в руководителях нашей почившей в бозе конторы.
Позабавил момент, опишу коротЕнько.
Ворчат, мол, понаехали всякие руководители, нихрена толком не делают, сплошные ошибки и всё чёрти как. Сижу, слушаю, сочувствую, а сама думаю - один из вас был у нас главврачом, другой юристом, все карт-бланши в руках, время было переходное - придумывай стратегии, ищи варианты, поддержку на материке, никто не мешал. Но вы не смогли, не нашли ни толковой идеи, ни методов. Юрист мне говорит, мол, лаборатория не хотела перестраиваться, надо было больше работать. На что я ей - мы и так пахали, как папы с Карлами, физически работать больше было невозможно, и так выдыхались, чтобы качество результата не страдало, надо было не требовать больше физической нагрузки от людей, а повышать производительность труда, искать сотрудничество с крупными фирмами и пр. Они вроде согласились, но вяло, т.к. это означает признать свои ошибки, а это так не комфортно.
Резюмирую - чтобы снять с себя ответственность и не чувствовать дискомфорта при признании своих действий не правильными, легче обвинить вышестоящее начальство и подчинённых исполнителей. Это так легко и ЧСВ не страдает. Но и результат предсказуем.
Диванные воены.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 10:50   #1186
IngvarDE
Новичок
 
Аватар для IngvarDE
 
Регистрация: 04.09.2019
Сообщений: 24
IngvarDE в начале пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
именно. Посмотрев по сторонам - ничёго не изменилось? ну не в смысле, что вместо пятиэтажки - таунхаусный поселок, а прям никаких изменений? хужее стало поди?
Слишком большой отрезок времени)
IngvarDE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 10:50   #1187
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IngvarDE Посмотреть сообщение
А вот это уже домыслы)
Нет. Это перевод на простой язык написанного.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 10:55   #1188
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IngvarDE Посмотреть сообщение
Слишком большой отрезок времени)
20 лет - большой отрезок времени? Да ты гонишь
Сколько же тебе лет? чтоб 20 лет казалось слишком долгим
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 10:59   #1189
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Что от гражданина требуется?
Цитата:
Сообщение от IngvarDE Посмотреть сообщение
Еще один винтик в механизме, не? Налогоплательщик, военнообязанный, отец/мать, рабочая лошадка или создатель рабочих мест и т.д. и т.п.
Не. от гражданина требуется делиться своей свободой, своей социальной ответственностью. Ты в курсе, что это такое?
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 17:16   #1190
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IngvarDE Посмотреть сообщение
Все остальное - продолжает искривляться.
А может наоборот: Все остальные живут, работают, развиваются, а "пассажиры" кривятся и ноют
Цитата:
Сообщение от IngvarDE Посмотреть сообщение
А хотелось бы сокращения рабочего времени и увеличения зп, независимо от профессии)
и независимо от производительности и необходимости твоего труда... синекура...
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 18:00   #1191
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
и независимо от производительности и необходимости твоего труда...
а почему и нет? Или производительность и необходимость труда хирургов в самом деле в тысячи раз отличается от "столь незаменимых" руководителей нефтяных компаний? Итц риали?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 19:14   #1192
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Или производительность и необходимость труда хирургов в самом деле в тысячи раз отличается от "столь незаменимых" руководителей нефтяных компаний?
с точки зрения принесения доходов государству именно так и есть: эффективность руководителей нефтяных компаний в тысячу раз отличается от эффективности хирургов, та как страну кормят не хирурги и даже не работяги на нефтяных промыслах.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 22:21   #1193
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
эффективность руководителей нефтяных компаний в тысячу раз отличается от эффективности хирургов, та как страну кормят не хирурги и даже не работяги на нефтяных промыслах.
Прааавда? И как же блин тогда при Советах директора себе сами зарплату не назначали, и все, блин добывалось, даже лучше чем сейчас?!? Олег, это не бизнесмены, это работники на ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятиях! И вы тут, все вместе форумом, можете убеждать меня, что они, блин, такие нужные и талантливые... НО, я не могу, вот физически, понять, что кто-то "умнее" в 5000 (пять тысяч раз!!!) Умнее всех врачей, спасателей, учёных, учителей...
Что, вот что такого гениального должен делать человек оправдывая зарплату миллионы в час???

При этом всей страной не стыдимся собирать детям и инвалидам на лечение по СМСкам... Вот прям сначала - передача про то, какие мы тут крутые, богатые и иновационные, а прям следом, в качестве рекламы - помогите на лечение за границей!!!
Тьфу-ляяядь!!!
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 23:16   #1194
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
кто-то "умнее" в 5000
Не умнее - полезнее с экономической точки зрения.
Врачи-бюджетники вне зависимости от их гениальности и полезности проедают бюджет. Высококлассные менеджеры частных корпораций бюджет страны пополняют. Не говоря уж об их работодателях...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 23:33   #1195
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
менеджеры частных корпораций
Государственных! Про частников я не говорю! Сам сделал, сам получил!
У нас разрыв в оплате в государственной сфере более 5000 раз! т.е. - они такие же бюджетники!
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 23:40   #1196
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
они такие же бюджетники
Не совсем такие. Если государственная корпорация, благодаря этим руководителям, получает сотни миллионов долларов прибыли, то они стоят своих денег.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 23:57   #1197
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
благодаря этим руководителям
Так ли это? ... ты сам-то в такое веришь?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2019, 00:03   #1198
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
сам-то в такое веришь?
Лишь отчасти.
Скорее, хочется верить.
Но допускаю, что в случае низких доходов они могли бы достаточно быстро отыскать себе места в частном бизнесе.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2019, 00:18   #1199
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IngvarDE Посмотреть сообщение
Манечку,"шоб у соседей було хуже", конечно никто не отменял)
Но, с позиции "не элиты", более адекватное желание - пользоваться всеми благами развитого государства, а под боком жили не нищие-наркоманы-алкоголики-маргиналы-луддиты, а приличные соседи. И чтобы для этого не приходилось переезжать из деревни в город или менять профессию учителя на бизнес.
Честно говоря не понимаю. Например я недавно покупал дом. Мне никто не мешал выбрать соседей. Да и нынешних соседей что в Москве, что у владимирской дачи я ни к чему из вышеперечисленного не причислю. Может не надо просто быть долбо идиотом и грамотно выстраивать свою жизнь самому? Не обвиняя соседей, правительство и далее по списку.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2019, 05:26   #1200
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
И как же блин тогда при Советах директора себе сами зарплату не назначали, и все, блин добывалось, даже лучше чем сейчас?!?
При советах директора назначали себе что то другое, про слово "блат" ты ж слышал? Кто что охраняет то то и имеет, так было, так будет, это человеческая природа.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:36.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot