Перспективы развития и современная национальная идея России

[Кот Васька]

Сообщение от УмНик

Вах!

От всей души поздравляю! Наконец-то - заслуженное признание. Почти что в любви. И от кого... одной из королев форума. Завидую черной завистью.

[pois]

Сообщение от Кот Васька

Проводимая сегодня политика - это смена курса на "государственный капитализм".
А батюшку-царя нахрена свергали тогда?

Кто свергал-то? Именно либералы. В СССР и был гос капитализм. Остальным "капиталистничать" запрещено было.

[Кот Васька]

Сообщение от pois

В СССР и был гос капитализм.

Да. Это верно. Тито открыто об этом говорил. В том числе и Сталину. На чём они и пособачились.

[pois]

Сообщение от Кот Васька

Да. Это верно.

Коммунистам всегда названия не нравились. Как это у коммунистов капитализм!?. Или какие немцы национал-СОЦИАЛИСТЫ? А вот кличка "фашист" неплохо звучит, да и непонятно.
Да вся коммунистская терминология - сплошная ложь.
ТОварно- денежные отношения были. А это капиталистическая форма. При социализме должен быть паёк, жильё, и талоны на всё остальное.
Даже подлянкой считаю что брали подоходный налог с частного лица. Работал на государство, а оно же с выплаченной государством зарплаты ещё раз деньги берёт. А прибавочная стоимость кому? Давай вот сейчас работодатель будет СЕБЕ с зарплаты налог отбирать. А именно так и было.

[oleg]

Сообщение от Кот Васька

Или считаешь что Николая Второго, к капитализму которого мы так благополучно и гордо ныне возвернулись, с детьми и челядью, справедливо казнили? Поддерживаешь мерзких убийц?

Абсолютно справедливо. Он принял Россию великой державой и умудрился просрать ее полностью, ввергнув в революцию. Кстати одна из его кличек "Николай кровавый" Такой же мерзкий убийца как и те кто его казнил. Вообще должность царя (президента, генсека) опасная по умолчанию.

[pois]

Сообщение от oleg

должность царя (президента, генсека) опасная по умолчанию.

Молоко надо за вредность давать.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Кот Васька

считаешь что Николая Второго, к капитализму которого мы так благополучно и гордо ныне возвернулись, с детьми и челядью, справедливо казнили?

их не казнили, их убили. Без суда и следствия. В силу причин, которые мы в нынешнем времени можем принимать или не принимать как оправдание. По сю пору история еще не определила степень мерзотности убийц царской семьи. Идет процесс.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

При социализме должен быть паёк, жильё, и талоны на всё остальное.

ты таки определись, ну или по крайней мере выясни, что такое социализм. СССР и социализм - это не тождественные понятия. И даже не конгруэнтные
социализм - это прежде всего приоритет общественной собственности на средства производства. При чем здесь пайки, талоны и всё остальное?

Сообщение от pois

Работал на государство

Еще раз прочитай про общественную собственность.

[adrenalin]

Сообщение от Дафна Дюморье

И даже не конгруэнтные

Математика пошла. Pois, вспоминай.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

социализм - это прежде всего приоритет общественной собственности на средства производства.

Обозвали социализмом государственный капитализм. Никакой общественной собственности НЕ БЫЛО. Была государственная или колхозная. Но колхозная только номинально. Колхозы превращали в совхозы даже не выкупая у колхозников их собственность на средства производства. Колхозники и не подразумевали, что им там что-то принадлежит.
Всё что коммунисты говорили и как называли - это всё лживые пропагандистские уловки.
Собственностью распоряжался "дворянский" класс партноменклатурщиков. Простые члены общества прав на гос собственность не имели. И выбирали они ничего не выбирая и общественная собственность на деле была государственной и национал-социалисты назывались фашистами... да что там перечилять? Сплошная лапша на уши.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Сплошная лапша на уши.

это твое, как я понимаю, личное мнение? факты все теоретически обоснованны? эмпирически доказаны?
и ты ессно тщательно разобрался с понятием государственный капитализм, отчетливо понимая, что это общественный строй, в котором гос. аппарат выступает капиталистом? Да? Или капиталисты образуют государственный аппарат? Так как?

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

это твое, как я понимаю, личное мнение? факты все теоретически обоснованны? эмпирически доказаны?

Да. Это моё мнение, основанное на личном обмозговывании ситуации.Вот сомневаюсь, что ты это делала. Слазила в Википедию и всего-то делов.
Доказывать мне никому нгет необходимости. Смысла не вижу никакого. Только срач последует.
Никакого отличия в ведении хозяйства от капиталистического не вижу. Только вот собственник один - государство. И устройство предприятий и принятие решений на предприятии ... всё точь в точь как "у них" у капиталистов. Нет рабочего совета во главе предприятия. Никогда не видел инициативы от трудового коллектива типа; "А давайте будем выпускать фургончики вместо легковых автомобилей". Всё сверху, всё единоначально. Да ещё строже чем у капиталистов.
При социализме могло быть устроено всё совершенно иначе. Заводское - значит коллективу принадлежит и подчиняется. Вопросов много бывает от распорядка дня до обеспечения спецодеждой и работы столовой. Вопросы кто когда в отпуск и так далее. И питание в столовой по безналу и так далее.
Отстранены были люди напрочь!

Нажмите для просмотра целиком

Приходит на ум стихок "Гудит как улей "родной" завод. А нам-то куле. ипись он в рот"

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Заводское - значит коллективу принадлежит и подчиняется.

опять же ты конечно обдумал, а каким образом это заводское оказывается в собственности коллектива? Ну вот возникла необходимость в новом цехе, в новых производственных площадях... И каков должен быть алгоритм действий того коллектива?

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Ну вот возникла необходимость в новом цехе, в новых производственных площадях...

С чего бы это? У кого возникла такая необходимость? просто взяла и придумала? У коллектива? У страны?
Вопрос абстрактный и беспочвенный. Стало стране не хватать продукции этого предприятия? А у него что, все денньги отнимает дядя? Нет накоплений, нет связей с другими предприятиями? Или трудовому коллективу стало тесно? Кому надо, тот найдёт средства. Опять же мы рассуждаем как ни крутись капиталистически. Опять вспомним про ростовщиков, займы-кредиты. Рентабельность и прочее.
Ну не придумали новой экономики и новых производственных отношений для социализма. Которы должны приближать к коммунистическим. Как ни крути - всё капитализьм получается, хотя собственник и один.

[Вега]

Сообщение от pois

Колхозники и не подразумевали, что им там что-то принадлежит.

А как же им тогда нахаляву по куску земли досталось при распаде СССР?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Вопрос абстрактный и беспочвенный.

да неужели?

Сообщение от pois

Заводское - значит коллективу принадлежит и подчиняется. Вопросов много бывает от распорядка дня до обеспечения спецодеждой и работы столовой. Вопросы кто когда в отпуск и так далее. И питание в столовой по безналу и так далее.

ну вот, надо новый цех, в старом, допустим, крыша в негодность пришла, ветром сдуло, стихийное бедствие. Т.е. про питание в столовой ты подумал, а про новые площади нет?
И сказать не можешь, как сие может происходить в случае, когда завод коллективу принадлежит и подчиняется? Кто принимает решения? об отпусках, о питании, о новых площадях...

Сообщение от pois

Опять же мы рассуждаем как ни крутись капиталистически.

йооо, как мы - так капиталистически...

Сообщение от pois

общественная собственность на деле была государственной

так я всё жду, когда ты расскажешь, как надо было.

[pois]

Сообщение от Вега

А как же им тогда нахаляву по куску земли досталось при распаде СССР?

Земля в СССР принадлежала ГОСУДАРСТВУ. Остальные только имели разные права на пользование.
А вот средства производства, строения и инвентарь принадлежало колхозу.
Государство раздало ваучеры и раздало куски земли. Оно хотело, чтобы появились частные предприниматели и между ними развивались товарно-денежные отношения.
Раздал это Чубайс вместе с Гайдаром. Которых вы так любите ругать.

[oleg]

Сообщение от pois

Земля в СССР принадлежала ГОСУДАРСТВУ

Земля в СССР принадлежала НАРОДУ.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

так я всё жду,

Не дождёшься. Срач мне уже надоел.
Говорю же, что "как надо" должны были выработать институты марксизьма-ленинизьма, которых было полно в СССР. Но они и не думали об этом. Они только канонизировали труды "основоположников" и заставляли по сто раз конспектировать их устаревшие труды.

Сообщение от Дафна Дюморье

ну вот, надо новый цех, в старом, допустим, крыша в негодность пришла, ветром сдуло, стихийное бедствие. Т.е. про питание в столовой ты подумал, а про новые площади нет?
И сказать не можешь, как сие может происходить в случае, когда завод коллективу принадлежит и подчиняется? Кто принимает решения? об отпусках, о питании, о новых площадях..

Это тоже вопрос к строителям коммунизьма.
Они как коммунизьм предполагали запустить? Просто сделать объявление? А выращивать постепенно коммунное взаимоотношение слабо? Или это на осрове коммунальных квартир разрабатывалось само-собой?
Моё мнение: они и не предполагали. Главное было делить общественное богатство и самим быть поближе к делёжке.

Сообщение от oleg

Земля в СССР принадлежала НАРОДУ.

Лапшу стряхни с ушей.
Или объясни: каким практически образом? Народ чтоли спрашивали кому отдать Крым или Актюбинскую область?

[Вега]

Сообщение от pois

Земля в СССР принадлежала ГОСУДАРСТВУ. Остальные только имели разные права на пользование.
А вот средства производства, строения и инвентарь принадлежало колхозу.
Государство раздало ваучеры и раздало куски земли. Оно хотело, чтобы появились частные предприниматели и между ними развивались товарно-денежные отношения.
Раздал это Чубайс вместе с Гайдаром. Которых вы так любите ругать.

Нет. Получили по куску земли только колхозники. Даже те, кто жил в селе, а работал не в колхозе, ничего не получили. Более того, по куску земли получили не только те, кто работал в колхозе, но и их дети. Потом эта земля продавалась, если люди хотели. Квартиры, получившие от государства, приватизировали за копейки, а землю получали задаром.