Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 10.01.2021, 20:13   #2501
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
adrenalin, распространение вируса зависит от плотности населения. Только и всего.
Как зависит? В какой степени? У тебя формулы есть?
Ты же сделал утверждение:
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Так... что в сравнении с Германией как-то Россия не блещет. Причём, совсем не блещет... судя по приведённой табличке.
Ты как оценил влияние плотности населения? У тебя это интуитивное мнение. Так?
Вот мои возражения на твое утверждение:
1. Мое интуитивное мнение - пространственный фактор не так сильно влияет на параметр смертности, как ты думаешь.
2. Руководство страны соизмеряет жесткость мер с плотностью населения. У нас получилось неплохо: это видно по низкому показателю смертности.
3. Показатель летальности у нас ниже, чем в Германии.
Так что сказать, что Россия совсем не блещет в борьбе с ковидом по сравнению с Германией - это, по меньшей мере, опрометчиво.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 20:41   #2502
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

А вы заключите пакт "молотого рибентропа" пусть статистики за вас повоюют.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 21:10   #2503
Аспарагус
Постоянный участник
 
Аватар для Аспарагус
 
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 1,478
Аспарагус имеет захватывающую ауруАспарагус имеет захватывающую ауруАспарагус имеет захватывающую ауру
По умолчанию

В то время, как к нам проникла английская зараза, вы тут изволите теоретизировать!

https://ria.ru/20210110/koronavirus-1592494229.html



Только на Вегу вся надежда...

Аспарагус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 22:47   #2504
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Как зависит? В какой степени? У тебя формулы есть?
Начни с дистанции при кашле, чихе и разговоре Картинки в любой поликлинике висят.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 22:49   #2505
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аспарагус Посмотреть сообщение
Только на Вегу вся надежда...
Я ещё не добралась до лаборатории, хотя все сертификаты получены
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 22:59   #2506
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

http://77.rospotrebnadzor.ru/index.p...-protiv-grippa

САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКАЯ ОБСТАНОВКА
Об эпидемиологической ситуации по гриппу и ОРВИ в городе Москве за 45 неделю 2020 года (с 26 октября по 08 ноября) и ходе прививочной кампания против гриппа
Цитата:
Эпидемиологическая ситуация по гриппу и острыми респираторными вирусными инфекциями (ОРВИ) на 45 неделе 2020 года (с 26.10.2020 по 08.11.2020) в городе спокойная, уровень заболеваемости соответствует данному периоду года.

Показатели заболеваемости ниже расчетных эпидемических пороговых величин по совокупному населению и во всех возрастных группах детей, в том числе:

среди детей 0-2 года – на 83,5%
среди детей 3–6 лет — на 82,6%
среди детей 7–14 лет — на 74,2%
по совокупному населению - на 27,4 %
Групповых заболеваний ОРВИ и гриппом не зарегистрировано.

Активность гриппа регистрируется на низких уровнях, заболеваемость ОРВИ в столице на прошедшей неделе определялась преимущественно циркуляцией респираторных вирусов не гриппозной этиологии с преобладанием коронавируса SARS-CoV-2 (52,9%) и риновирусов (17,6%).

В столице продолжается кампания по иммунизации населения против сезонного гриппа, в городе за счёт всех источников финансирования привито по состоянию на 06 ноября 2020 года 5 727 269 человек, в том числе более 1 248,5 тысяч детей. Охват прививками против гриппа составляет 45,6% населения Москвы.

Пройти вакцинацию по системе обязательного медицинского страхования (ОМС) москвичи могут в прививочных кабинетах медицинских организаций государственной системы здравоохранения. При себе необходимо иметь паспорт гражданина РФ и полис ОМС.

Привиться от гриппа можно и в негосударственных медицинских организациях за счёт средств предприятий и граждан по полису добровольного медицинского страхования (ДМС).

В текущем эпидсезоне привиться против гриппа можно высокоэффективными вакцинами отечественного производства: «Гриппол плюс», «Совигрипп», «Флю-М», Ультрикс Квадри. Одновременно с вакцинацией против гриппа можно привиться вакциной против пневмококковой инфекции (профилактика внебольничных пневмоний) и другими совместимыми вакцинами.

Эпидемиологическая ситуация по гриппу ОРВИ в городе, а также ход кампании по вакцинации против сезонного гриппа находятся на постоянном контроле Управления Роспотребнадзора по г. Москве.
Ээээ, простите, а где же пандемия?!?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 23:08   #2507
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Ээээ, простите, а где же пандемия?!?
Гриппа? Её нет. Есть пандемия ковид.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2021, 23:15   #2508
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аспарагус Посмотреть сообщение
вы тут изволите теоретизировать!
Действительно.
Tresor, чета мне кажется, зря мы затеяли спор про смертность. На данном этапе он не характеризует качество подготовки системы здравоохранения к отражению эпидемии. У кого быстрее идет заражение у того и смертность на данном этапе больше. Зато быстрее, может быть, эпидемия закончится, когда основная масса переболеет. Вот когда эпидемия спадет на нет, тогда смертность покажет, чья система сработала лучше.
А сейчас пока основным показателем должна быть летальность. То есть процент умерших по отношению к количеству заражений. Он определяет на сколько готова система справляться с ковидом.
Конечно, сейчас лучше затормозить распространение вируса, чтобы успеть провакцинировать больше населения.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 01:49   #2509
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Нельзя подходить к медицине, как к механике. Чушь получается.
Медицина относится к естественным наукам.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 08:22   #2510
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Гриппа? Её нет. Есть пандемия ковид.
Где?
Цитата:
Показатели заболеваемости ниже расчетных эпидемических пороговых величин по совокупному населению и во всех возрастных группах
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 09:14   #2511
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Где?
везде. Пандеми́я (греч. πανδημία «весь народ») — необычайно сильная эпидемия, распространившаяся на территории стран, континентов.
по ковиду сейчас пандемия, потому что охват по всему миру.
по гриппу и ОРВИ никакой пандемии нет. и эпидемии нет. потому что
Цитата:
Показатели заболеваемости ниже расчетных эпидемических пороговых величин по совокупному населению и во всех возрастных группах
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 09:15   #2512
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Где?
Больницы забиты, а ты не видишь.
Гриппом так не забиваются.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 10:29   #2513
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Т.е. люди шли вакцинироваться ничего об этом условии не зная.
Более того, они и продолжают идти: Израиль сейчас впереди планеты всей - у них уже каждый пятый вакцинирован и темпы остаются столь же высокие. Наша статистика "замерла" на 2 января, хотя вакцинация продолжается. Вчера, например, мой отец ее сделал. Я ходил с ним и поток людей был непрерывным, но, благодаря хорошей организации, без толкучек.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 11:08   #2514
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Где?
В твоей цитате про грипп, а ты там видишь ковид. Убери фильтры в мозгу.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 11:14   #2515
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
по гриппу и ОРВИ никакой пандемии нет.
Пардон!
Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
заболеваемость ОРВИ в столице на прошедшей неделе определялась преимущественно циркуляцией респираторных вирусов не гриппозной этиологии с преобладанием коронавируса SARS-CoV-2 (52,9%) и риновирусов (17,6%).
Т.е. - ковид входит в этот список.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 11:15   #2516
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
В твоей цитате про грипп
Внимательно перечитай...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 11:18   #2517
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Израиль сейчас впереди планеты всей
конечно. Это же теперь полигон.
Цитата:
10.01 10:05 MIGnews.com
На Израиле испытывают вакцину от COVID-19 - отчет
На прошлой неделе бывший премьер-министр Эхуд Барак предположил, что Pfizer и другие производители лекарств используют население Израиля в качестве объекта для тестирования вакцины против COVID-19.
Издание Globes подтвердило детали, написав, что "Израиль будет действовать как большая мировая испытательная лаборатория, а результаты этого огромного исследования будут служить для разработки стратегий вакцинации в остальном мире".
Барак заявил, что "эти данные - настоящая находка для Pfizer".
"С помощью них Pfizer может показать, что ей было вакцинировано все население групп высокого риска в стране без смертей, связанных с вакциной", - заявил бывший политик.
Согласно Globes, премьер-министр Биньямин Нетаниягу раскрыл основную причину, по которой Израиль так быстро получил вакцину. В отчете говорится, что Израиль обязался отправить Pfizer данные и детали, включая последствия прививки, побочные эффекты, эффективность, время, необходимое для выработки антител и т. д.
"Концепция Израиля как гигантской испытательной лаборатории для вакцинации COVID-19 пришла из нескольких источников", - пишет Globes. Издание отметило исследователя Израильского института биологических исследований в Нес-Ционе, старшего врача Министерства здравоохранения и Всемирной организации здравоохранения.
"После того, как эту идею обсудили, - продолжает газета, - Pfizer проконсультировался с ВОЗ и руководителями других стран. Представители Pfizer внимательно изучили систему здравоохранения Израиля ..."
"Помимо отправки всех данных в Pfizer, была достигнута договоренность о том, что ВОЗ также получит всю информацию. В феврале в Израиле ожидается прибытие делегации ВОЗ для тщательного изучения израильской сети распределения вакцин", - говорится в сообщении.
https://mignews.com/news/politic/100...347_16696.html
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 11:25   #2518
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Т.е. - ковид входит в этот список.
читаем внимательно.
Цитата:
Опубликовано 09 Ноябрь 2020
Эпидемиологическая ситуация по гриппу и острыми респираторными вирусными инфекциями (ОРВИ) на 45 неделе 2020 года (с 26.10.2020 по 08.11.2020) в городе спокойная, уровень заболеваемости соответствует данному периоду года.

Показатели заболеваемости ниже расчетных эпидемических пороговых величин по совокупному населению и во всех возрастных группах детей, в том числе:

среди детей 0-2 года – на 83,5%
среди детей 3–6 лет — на 82,6%
среди детей 7–14 лет — на 74,2%
по совокупному населению - на 27,4 %
Групповых заболеваний ОРВИ и гриппом не зарегистрировано.

Активность гриппа регистрируется на низких уровнях, заболеваемость ОРВИ в столице на прошедшей неделе определялась преимущественно циркуляцией респираторных вирусов не гриппозной этиологии с преобладанием коронавируса SARS-CoV-2 (52,9%) и риновирусов (17,6%).
Цитата:
Опубликовано 29 Декабрь 2020


Эпидемиологическая ситуация по гриппу и острым респираторным вирусным инфекциям (ОРВИ) в Москве на 52 неделе 2020 года (с 21 по 27 декабря) соответствует сезону года, в городе по сравнению с предыдущей неделей наблюдается снижение заболеваемости среди всех групп населения. Показатель заболеваемости по совокупному населению и во всех возрастных группах детей ниже эпидемического порога, среди взрослого населения выше.

Заболеваемость обусловлена респираторными вирусами не гриппозной этиологии, в том числе риновирусами, вирусами парагриппа и другими респираторными вирусами.http://77.rospotrebnadzor.ru/index.p...-protiv-grippa
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 12:01   #2519
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Внимательно перечитай...
Там про грипп. Русским по белому.
Аналогичную информацию буквально вчера читала на немецком про немецкий грипп. Так положено, постоянно о гриппе докладывать.

А в то место, где тебя науськали на этот текст, больше не ходи. Тебе мозг перепрограммируют. Ты сам вряд ли бы полез читать Роспортреб.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 12:14   #2520
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
03 ноября 2020 г. в журнале Lancet EBioMedicine опубликована статья , где представлены результаты 41 последовательных аутопсий пациентов, умерших от COVID-19 в Италии.

До данного исследования считалось , что инфекция COVID-19 имеет двух-фазное течение: изначальная фаза вирусной репликации, с последующей второй фазой гипер-воспаления, где вирусная репликация снижается.
Представленное исследование опровергает, что вирусная репликация прекращается с прогрессированием болезни.
Наличие множественных цитоплазматических РНК и шиповидного белка вируса в легких через 30 — 40 дней после начала болезни говорит об продолжающейся репликации и непрерывной патогенетической роли вирусной инфекции.
https://www.thelancet.com/journals/e...480-1/fulltext
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оружие Кот Васька Хобби 478 04.11.2023 23:36


Часовой пояс GMT +3, время: 21:54.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot