|
|
22.12.2016, 15:03
|
#521
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от gorozhanin
Вы хорошо понимаете что есть "реальность"?
|
у меня благоверный большой любитель порассуждать на сии темы. Он у меня обуян дзеном, так что я сама того не желая тоже такая непробиваемо дзенистая стала. Но иной раз достает. Тогда я его кормить перестаю. И сразу наступает просветление, что реально жрать ему хочется.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
22.12.2016, 15:18
|
#522
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
То есть само искупление человеческих грехов
|
Второй раз спрашиваю: повторяя эту догму, как это представляют люди? Авансом, прошлые
грехи или еще как?
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
22.12.2016, 15:50
|
#523
|
Хозяйка медной сковороды.
|
могу только присоветовать перечесть Тертулиана, Оригена, святого Августина... и еще больше охонуметь, чего как кто представляет
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
22.12.2016, 16:12
|
#524
|
Постоянный участник
|
До чего сложная наука. Кому там Иисус её продвигал? Рыбакам? На что так наивно рассчитывал?
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
22.12.2016, 16:35
|
#525
|
простой горожанин
Регистрация: 01.09.2016
Адрес: Москва/Коктебель
Сообщений: 604
|
Цитата:
Сообщение от Островок
До чего сложная наука.
|
Не то слово
Православная беседа «Парадоксы христианского богословия», диакон Андрей Кураев
Комментарии к видео:
Нажмите для просмотра целиком
Под понятием парадоксальность часто воспринимают видимые противоречия, являющиеся частью одной системы, но при этом, уживающиеся друг с другом. То есть, кажется, что так быть не может, но оно есть.
Пару примеров из литературы: «ваш сын прекрасно болен» (Маяковский), «унылая пора, очей очарование» (Пушкин), «Нет на свете государства свободнее нашего, которое, наслаждаясь либеральными политическими учреждениями, повинуется вместе с тем малейшему указанию власти» (Козьма Прутков).
Парадокс же – это то, что существует, но при этом противоречит законам логики. Парадоксальность и #парадокс близки, но между ними все же есть разница. Итак, я хочу обратить внимание на самые серьезные парадоксальные позиции христианской веры.
Бог – Троица. Считается, что сам термин впервые появился в христианской литературе во втором веке. То есть, практически сразу после распространения христианства. Слово «Троица» в Библии не упоминается, но зато там есть многочисленные упоминания о Божественности Сына и Духа.
О Божественных же атрибутах Отца никому и в голову не приходило серьезно спорить. Итак, Бог – Один, но Он явлен в Трех Лицах (Отца, Сына и Духа). ОН – ОДИН, но ОН – ТРИ. 1 = 3, 3 = 1. Не 1/3 + 1/3 + 1/3 = 1. (Я не собираюсь в этой короткой заметке решить эти парадоксы, я лишь кое-что хочу обобщить).
Это – против логики, это – против понимания. В истории Церкви было предпринято множество попыток понять расшифровать, растолковать, объяснить… но все они страдают несовершенством.
С чем это только не сравнивали: и с яйцом (в котором есть желток, белок и скорлупа), и с водой (которая может быть паром, водой и льдом), и с семьей (в которой есть отец, мать и сын), и с мыслью (в которой есть первоначальный план, слово, в которое этот план вербализуется и дыхание, благодаря которому слово и мысль становятся доступными).
Православное #богословие вообще пошло по пути отрицания попыток хоть как-то понять Бога, так как единственное, что нам доступно – это Его энергии. Все эти попытки достойны уважения, но ни одна из них не удовлетворяет всех.
Самое интересное, что в самом Писании нет ни одного текста, который бы описал Троицу. При этом, есть множество текстов, подтверждающих факт Триединства. Парадокс!
Предопределение и #свобода выбора. Серьезное богословское обоснование вопросу предопределения попытался дать еще Августин, но в широком кругу вопрос приобрел спорный характер благодаря таким именам как Жан Кальвин и Якоб Арминий. В чем суть?
Одна сторона утверждает, что вопрос спасения человека решен Богом, и от человека практически ничего не зависит (в самом жестком варианте), либо вопрос своего спасения человек решает на основе своей веры, и, сделав выбор однажды, он уже никак не может пойти попятную (в более мягком толковании). Другая же сторона говорит, что свобода выбора всегда была у человека, и она остается с человеком.
Человек свободен делать выбор как в пользу Бога, так и против Бога. Большая часть евангеликов, далеких от богословских дебатов, наверняка хоть раз слышала вопрос: «можно ли потерять #спасение или нет?». Вот этот вопрос как раз из плоскости этих дебатов.
Самое интересное, что, если абсолютное большинство христиан по вопросу Троицы нашли согласие, то по этому вопросу дебаты продолжаются. И, то немаловажно, что и одна, и другая сторона приводит многочисленные библейские цитаты, подтверждающие свои позиции.
Одни в качестве призмы ставят тексты из Римлянам и сквозь него уже толкуют тексты из Евреям, другие – наоборот, тексты из Римлянам толкуют с перспективы выводов, сделанных на основании послания к Евреям. И мало кто готов признать и эту часть христианского учения такой же парадоксальной, как и учение о Троице.
Мне же кажется, что это – самый, что ни на есть парадокс. С одной стороны, #Бог говорит о Своем величайшем знании и величайшей силе, с другой – Он обращается к человеку с предложением.
С одной, Он обещает полную гарантию Своей защиты, с другой – предупреждает человека: «не спи, будь внимателен, храни то, что имеешь». Парадокс!
__________________
Блажен гонимый за Правду (с)
"Если тебе плюют в спину, значит ты впереди"
/Конфуций/
|
|
|
22.12.2016, 16:35
|
#526
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
присоветовать перечесть ...
|
...ещё канонического католического святого Фому Аквинского.
Ну, чтобы... кхм...
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
еще больше охонуметь, чего как кто представляет
|
|
|
|
22.12.2016, 17:22
|
#527
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Разве что в деле распространения единобожия, в чём иудеи не преуспели в связи с некоторыми ограничениями и неприемлимыми для эллинов жёсткостями в их религии.
|
Есть факты, что наркоманы, ударяясь в религию, бросают наркотики. Не все, но кому-то это помогает. Пусть лучше молятся, чем ширяются.
|
|
|
22.12.2016, 17:26
|
#528
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Есть факты, что наркоманы, ударяясь в религию, бросают наркотики.
|
Есть.
Но я сталкивался когда-то с прямо противоположенными... и неоднократно.
|
|
|
22.12.2016, 17:34
|
#529
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
А я и не писала, что религии, в т.ч. христианство, есть исключительно благо.
|
|
|
22.12.2016, 17:47
|
#530
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Пусть лучше молятся, чем ширяются.
|
!!!..
Да.
|
|
|
22.12.2016, 17:49
|
#531
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от gorozhanin
«Парадоксы христианского богословия»,
|
Потому и парадоксы, что "богословия". Иисус не оставил "трудов", видимо, справедливо опасаясь комментариев и комментаторов.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
22.12.2016, 19:07
|
#532
|
простой горожанин
Регистрация: 01.09.2016
Адрес: Москва/Коктебель
Сообщений: 604
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Иисус не оставил "трудов"
|
Он оставил после себя "труды".
"Церковь Христова" - это Его "труд". Это то что Он оставил после себя.
Братья и сестры во Христе и занимаются богословием.
Тут то как-раз все весьма "прозаично".
Еще Он оставил после себя "магию".
Каждый принимающий обряд Крещения получает от Него Зерно.
Правда, это Зерно еще должно прорасти...
Цитата:
Сообщение от Островок
Потому и парадоксы
|
Островок, а ты никогда не задумывалась почему важнейшие для математики Мира людей числа - такие как пи и е (основание натурального логарифма) или число Золотого сечения - не имеют точного значения?
Как это для чисел на которых строится вся наша математика не нашлось четкого числового значения?
Мы можем их просчитывать с достаточной точностью приближения при помощи решения рекурентных уравнений. Но число членов этих уравнений равно бесконечности, и сколько бы не молотила самая мощная ЭВМ, мы не когда не узнаем точного числа.
Что за ерунда?
Православная лекция «Для чего Христос пришёл на Землю?», профессор Алексей Осипов
комментарии к видео:
Нажмите для просмотра целиком
Два великих события озаряют радостным светом наш земной путь: #Рождество и #Воскресение Христово. Первое из них свидетельствует о любви и сострадании Божием к нам, второе – о Его победе над смертью.
О цели пришествия Сына Божия в мир образно и ярко говорит притча о заблудшей овце. Добрый пастырь оставляет девяносто девять овец, под которыми подразумевается ангельский мир, и отправляется в горы отыскать свою заблудшую овцу – погибающий в грехах человеческий род.
Великая #любовь Пастыря к гибнущей овце видна не только в том, что он лично пошел искать ее, но в особенности в том, что, найдя, взял ее на свои плечи и понес обратно.
Слово «обратно» говорит о том, что воплотившийся Христос возвращает человеку ту невинность, святость и блаженство, которые он утратил, отпав от Бога. А нести на плечах значит то, что древний пророк выразил следующими словами: «Он (#Христос) взял на себя наши немощи и понес наши болезни» (Ис. 53 гл.). Рождество Христово есть не только великое историческое событие, в нем кроется глубокая тайна спасения человека.
Люди много писали и пишут о значении Рождества Христова, но часто главнейшая цель воплощения Христова остается необъясненной. Христос стал человеком не только для того, чтобы научить нас истине или дать добрый пример, но, главным образом, для того, чтобы нас соединить с Собою – приобщить нашу поврежденную и нравственно истощенную природу к Своему Естеству и этим влить в нас животворящую струю Своей Божественной силы.
С Его пришествием в мир целью нашего существования стало не только переселение в лучшие условия райской жизни, но полное возрождение и преображение нашего существа силой всемогущего Бога. Праздник Рождества Христова именно напоминает нам об этом.
Осуществляется же это приобщение верующего к Бого-Человеческой природе Христа в таинстве Евхаристии, когда принимающий Его пречистое Тело и Кровь таинственным способом соединяется с Ним. Инославные христиане, не верящие в реальность чуда Причащения, слова Спасителя «Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь во Мне пребывает и Я в нем» (Иоанн 6:56) толкуют иносказательно, думая, что здесь речь лишь о духовном общении с Ним.
Но в таком случае воплощение Сына Божия было бы излишним. Ведь еще до Рождества Христова праведники удостаивались благодатного общения с Богом, тем не менее рай оставался закрытым для них, потому что их природа еще не была обновлена Христом. Нет, человек болен не только духовно, но и физически.
Грех глубоко и многосторонне повредил нашу природу. Поэтому Христу необходимо было исцелить всего человека, а не одну лишь его духовную часть. Чтобы отвести всякие сомнения в необходимости всецелого общения с Собой, Господь #Иисус Христос в Своей беседе о Хлебе Жизни так говорит: «Если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить кровь Его, то не будете иметь в себе жизни: всякий ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день» (Иоан. 6:53-55). Таким образом воскресение тела поставлено в неразрывную связь с соединением с Бого-Человеком.
Немного позже, в беседе о виноградной лозе, Христос объясняет Своим ученикам, что именно в тесном соединении с Ним человек получает необходимые силы для духовного развития и совершенствования: «Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе, так и вы, если не будете во Мне. Я есть Лоза, а вы – ветви. Кто пребывает во Мне и Я в нем, тот приносит много плода, ибо без Меня не можете делать ничего» (Иоан. 15:4-6).
Некоторые святые Отцы справедливо уподобляли Причастие таинственному Дереву Жизни, данному нашим прародителям в Эдеме (Быт.2:9, 3:22), а ныне уготованному на Небе «для исцеления народов» (Ап.2:7 и 22:2). Поистине в Причащении христианин приобщается к бессмертной жизни Живущему во веки веков (Ап.4:9)! Таким образом, в духовном и физическом возрождении человека заключается цель воплощения Сына Божия.
Духовное обновление совершается в течение всей жизни христианина. Обновление же его физической природы завершится в день всеобщего воскресения мертвых, когда «праведники просветятся, как солнце в Царстве Отца их» (Мат. 13:43). Причащение не умаляет значения личной веры и подвига христианина или его добрых дел. Ведь без веры человек не может познать Бога и путь духовной жизни. Подвиги укрепляют человеческую волю в добре. Добрые же дела являются естественным проявлением веры человека. Они – плоды искренней, здоровой веры. Вера, подвиги и добрые дела взаимно укрепляют друг друга, но возрождение человека совершается Богом.
Каждому верующему необходимо этот факт отчетливо понять.
__________________
Блажен гонимый за Правду (с)
"Если тебе плюют в спину, значит ты впереди"
/Конфуций/
|
|
|
22.12.2016, 19:19
|
#533
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от gorozhanin
"Церковь Христова" - это Его "труд". Это то что Он оставил после себя.
|
То что оставили после себя Пётр и Павел...
Один трижды отрёкся от своего Учителя.
Другой был гонителем того, к чьему Учению пришёл после его смерти.
Было ещё несколько - каждый описал то, что смог увидеть, и не более.
Были ещё "братья и сёстры во Христе", что интерпретировали написанное первыми в угоду существующим режимам, когда церковь слилась с государством.
|
|
|
22.12.2016, 19:21
|
#534
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Есть факты, что наркоманы, ударяясь в религию, бросают наркотики. Не все, но кому-то это помогает. Пусть лучше молятся, чем ширяются.
|
У меня есть пример алкоголика, переключившегося с бутылки на религию. Примерный семьянин теперь. Многодетный отец.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
22.12.2016, 19:22
|
#535
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от gorozhanin
"Церковь Христова" - это Его "труд". Это то что Он оставил после себя.
|
Сию церковь оставили после себя Петр и Павел. Организовали, определили основные направления, застолбили чего должно и чего не должно. И отцензуировали.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
22.12.2016, 19:52
|
#536
|
простой горожанин
Регистрация: 01.09.2016
Адрес: Москва/Коктебель
Сообщений: 604
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Сию церковь оставили после себя Петр и Павел.
|
Как всегда сказала как отрезала
Видимо идея создания Церкви пришла Петру когда он сидел с удочкой на озере пока ловил пискарей.
"А не создать ли мне Церковь Христову", подумал.
__________________
Блажен гонимый за Правду (с)
"Если тебе плюют в спину, значит ты впереди"
/Конфуций/
|
|
|
22.12.2016, 20:16
|
#537
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от gorozhanin
почему важнейшие для математики Мира людей числа - такие как пи и е (основание натурального логарифма) или число Золотого сечения - не имеют точного значения?
|
Таких чисел, не имеющих точного значения масса, называются иррациональными числами. Например корень из двух.
Цитата:
Иррациона́льное число́*— это вещественное число, которое не является рациональным, то есть не может быть представлено в виде дроби.
Иррациональное число может быть представлено в виде бесконечной непериодической десятичной дроби.
Например Иррациональными являются:
корень из Н для любого натурального Н не являющегося точным квадратом
е в степени х для любого рационального х не равного 0
пи в степени Н для любого Н не равного нулю
|
Да и более простых масса. Например 1/3 это 0,3333333... (не имеет точного значения в десятиричной системе, но имеет в 12-тиричной. Для каждого числа есть система счисления где оно имеет точное значение. Например для числа Пи это система с основанием пи.
Не надо умножать сущное сверх необходимости. И искать тайный смысл где все более очевидно.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
22.12.2016, 20:34
|
#538
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от gorozhanin
Еще Он оставил после себя "магию".
Каждый принимающий обряд Крещения получает от Него Зерно.
Правда, это Зерно еще должно прорасти...
|
Про "труды" не соглашусь. Но, Святой Дух, сошедший на апостолов, делает их проповеди самыми близкими к Христосознанию. Увы, печатное слово, тем более, прошедшее такой путь, не может считаться наследием Иисуса.
Про магию более чем согласна. Зерно, искра, озарение, благодать - все имеет изначальную божественную природу и присуще каждому вообще. И именно об этом вся "наука" Иисуса. О том, как их проявить и для чего они человеку. Для этого не "богословить" надо, а быть настроенным на Дух своей, изначально божественной, душой.
Цитата:
Сообщение от gorozhanin
не задумывалась почему важнейшие для математики Мира людей числа - такие как пи и е (основание натурального логарифма) или число Золотого сечения - не имеют точного значения?
Как это для чисел на которых строится вся наша математика не нашлось четкого числового значения?
|
В нашей десятиричной математике не нашлось. Она - не единственная. Есть другие системы, более совершенные ( эти числа - как пазлы из другой картины). Как и наш календарь, котрый чисто механически делит на странную череду 30-31 денвных отрезков год, ничем, с природной точки зрения не объяснимых. Мы и живем в мире механистичном, формальном, технологичном, очень мало дающим нам возможностей увидеть свою духовную природу. Дорожка для каждого узкая, но находимая. Тем интереснее, впрочем. И если часть пути полна страданий, то другая часть при загоревшейся " искре" - благодарности и радости. Прямо здесь и сейчас. " Да приидет царствие Твое и будет воля Твоя яко на небеси и на земли".
И другая математика, и другие календари нам в помощь. ))
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
22.12.2016, 23:29
|
#539
|
простой горожанин
Регистрация: 01.09.2016
Адрес: Москва/Коктебель
Сообщений: 604
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Но, Святой Дух, сошедший на апостолов, делает их проповеди самыми близкими к Христосознанию.
|
Ну точно. А еще полуграмотные рыбаки с окраин заговорили на нескольких иностранных языках каждый.
Но совершенно верно.
Спаситель не оставил нам "полного собрания сочинений". Специально рассчитывал на "шум субъективизма", наверное.
Но даже если и оставил бы "уравнения все-равно не сошлись бы".
Все-равно пришлось бы организовывать контроль и обратные связи.
Матрица: Пророк - элемент Системы и средство контроля?
Цитата:
И другая математика, и другие календари нам в помощь. ))
|
Точно!
И другая логика.
И дело не в системах исчисления, дело в самой математике и логике нашего Мира.
Те трансцендентные числа, которые я упоминал - они не из нашего Мира.
Они из математики более старшего Мира. Нам их просто "даровали" для построения нашего Мира.
Тот кто "планировал операцию" и "осуществлял контроль", он делал это находясь в Мире где наша логика и наша математика не работает. Там своя логика, своя математика и свой календарь.
Это, милая Островок, Вам известно лучше меня.
Поэтому полностью "просчитать операцию" мы никогда не сможем (о чем и говорил о. Андрей). Было бы странно если бы могли.
Может и сможем когда-нибудь - нам вдруг станет очевидны все действия Планировщика, все исторические коллизии и вся абсурдность нынешней физики академической мафии - но это уже будет " другой уровень игры".
Ну ... и потом ... есть тот кто дает Зерно, а есть тот кто Испытывает. И делает этот второй свою работу весьма добросовестно (не к ночи будет помянут).
Наверняка переговорщики сторон вели переговоры, вносили коррективы, до чего-то договаривались, до чего-то нет...
В конце-концов совершенный Мир никто не обещал
Это только китайцы в 60-тых понимали что такое коммунизм (да и то с подачи Хрущева) - это когда каждый день картошка с мясом. У них сознание символьное. Вот для них "Рай на Земле" это каждый день картошка с мясом.
Сейчас и они не понимают.
Так что компромиссы там (смайлик показывает пальчиком вверх) наверняка находились.
Переговоры шли.
Например как-то так:
"Порочная страсть". Жесткие переговоры.
или так:
Сцена из к/ф "Мёртвый сезон" (1968)
Цитата:
Сообщение от oleg
Не надо умножать сущное сверх необходимости. И искать тайный смысл где все более очевидно.
|
oleg,
у Вас пластинка заела
Отремонтируй джукбокс, что ли.
Бросим туда другой пятачок.
__________________
Блажен гонимый за Правду (с)
"Если тебе плюют в спину, значит ты впереди"
/Конфуций/
|
|
|
23.12.2016, 00:40
|
#540
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от gorozhanin
Видимо идея создания Церкви пришла Петру когда он сидел с удочкой на озере пока ловил пискарей.
|
Удочки у него не было. На Кинерете рыбу неводом ловили или сети расставляли. Чай жеж апостолы были профессиональные рыбаки, им вылов рыбы нужно было осуществлять в промышленных масштабах, а не себе в удовольствие на бережке с удочкой тырситься. А тут римляне со своими законами, ограничивающими деятельность раболовных артелей. Нарушение прав и свобод еврейских рыболовов вопиющее, налоги непомерные, ограничения в объемах выловленного и прочие происки завоевателей земли галилейской. И тут приходит один дядько и говорит, данунах вашу рыбу, пошли лучше человеков ловить. Ну голому собраться только подпоясоться. Собрались и пошли. Революцию делать.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 14:08.
|