Смертная казнь

[t_d_]

Сообщение от Вега

А не идут ли в такие органы те, у кого есть уже склонность к насилию? Все мы прекрасно знаем методы нашей милиции - защитнички, блин.

Речь не о органах власти (милиция) а о тех кто выполняет эту роль "по рождению" - те кто призван природой защищать свои семьи - отцы, мужья...

[полуэкт]

Сообщение от Valenciya

я как-то фильм смотрела про тюрьму пожизненного содержания на каком-то острове (не помню как называется), содержатся они там вполне себе ничего, вот только почти у многих были слезы на глазах и просьба о том, чтобы вернули смертную казнь

У них всегда слезы, хоть при пожизненном, хоть при смертной казни. И почти все вдруг вспоминают о Боге, молиться начинают. А стоит им выйти на свободу - и где их крокодиловы слёзы? Есть фильмы-интервью палачей. Когда ведут на казнь, у осужденных подгибаются ноги, они плачут, умоляют, даже непроизвольное мочеиспускание происходит. Так и должно быть.

Сообщение от полуэкт

Сообщение от полуэкт
Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.

Наконец, третья цель наказания - предупреждение новых преступлений. В праве это называется превенция (для краткости). Разливается общая и частная превенция. Общая превенция - предупреждение совершения преступлений другими лицами, а частная - этим же лицом. Начнем с частной превенции. Смерть абсолютно гарантирует предупреждение этим же лицом убийств. Лишение свободы - не гарантирует, а только препятствует. Для простоты не будем рассматривать варианты с законным освобождением преступника, только пожизненное заключение без права на освобождение. Степень вероятности совершения новых убийств преступником, в этом случае зависит от надежности и неподкупности охраны. То есть в условиях России точно не высокая гарантия частной превенции.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Когда ведут на казнь, у осужденных подгибаются ноги, они плачут, умоляют, даже непроизвольное мочеиспускание происходит.

Человек, работавший в "Крестах" старшиной (всего-то), рассказывал со слов исполнителей наказаний, что истерики с моче-кало-испусканием у них - у смертников - есть практически всегда (за очень редким исключением). При всём при том, что им не сообщают предварительно, что ведут на казнь - люди это чувствуют.

Сообщение от полуэкт

только пожизненное заключение без права на освобождение

...и без "брейвиковских" апартаментов. Российские зоны, предназначенные именно для подобных преступников - вполне адекватное место.

Зато, если получилась судебная ошибка (или преднамеренность), то она не будет фатальной.

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Повторяюсь.
Смертная казнь - не наказание, а "страшилка" для оставшихся в живых.

Тогда и я повторяюсь. Что это способ защиты общества и через такое воздействие тоже. И на данный момент мы исключили его из обихода. Снизилось количество такого рода преступлений?

*Кстати, я правда не в курсе, может быть и да, тогда действительно есть повод задуматься.

[Ясна]

Сообщение от Tresor

Российские зоны, предназначенные именно для подобных преступников - вполне адекватное место.

Зато, если получилась судебная ошибка

Промелькнувшая эгоистичная мысль: лучше сразу (с).

[Tresor]

Сообщение от Бижу

способ защиты общества и через такое воздействие тоже

ЧК таким способом держало в кулаке огромную империю...

[полуэкт]

Наступил черед общей превенции. Наверное, самый сложный для изучения вопрос в рамках проблемы наказания. Как на потенциального преступника действует возможность смертной казни? Не конкретного лица, а обобщенно - на преступника вообще. С одной стороны, преступник верит в свою безнаказанность, поэтому в большой мере ему все равно, какое наказание установлено законом. С другой стороны, пусть даже очень малое, но все же есть допущение в его сознании, что он может быть изобличен и осужден. В обществе, в котором жизнь целого слоя людей на воле не намного краше, чем жизнь за решеткой, лишение свободы вообще теряет свою превентивную роль. Чем больше разница между условиями жизни на свободе и вне ее, тем выше превентивные свойства лишения свободы. Каковы нонче условия в колониях? И тут начинается множество легенд и мифов, основанных на воспоминаниях 50-ти летней давности о ГУЛАГе, да россказнях журналистов. Пока даже не знаю, с какого боку подступиться к освещению условий жизни за решеткой, поищу материалов в сети.

[Ясна]

Сообщение от полуэкт

материалов

Пример

[полуэкт]

А, тут спрашивали про влияние моратория на смертную казнь на динамику преступности. Ничего определенного сказать не могу. И не верьте никому, кто скажет. На динамику преступности влияет такое огромное количество факторов, что мораторий просто теряется в этой массе. И сравнивать страны тоже не дает полной объективности, потому что опять же огромное количество факторов при этом не учтено. И не маловажна еще и достоверность статистики. Я уже высказывался было про статистику, вкратце повторюсь. В МВД она просто недостоверна. Нет, количество дел, приговоров и такого всякого, подсчитано с точностью до 1. Но о количестве совершенных преступлений МВД не знает и не знало никогда. Только может догадываться по многим признакам, но уж точно не по количеству дел. Ибо количество дел фактически планируется, и подгоняется под нужный показатель. Такова уж система, ничего не поделаешь.

Сообщение от Ясна

Пример

Не годится. Во-первых это следственный изолятор, а не колония. Во-вторых, сугубо частное мнение человека, в предвзятости и заинтересованности которого сомневаться не приходится.

Насчет условий в колониях. Для начала, приведу цитаты из законов.

Статья 127. Условия отбывания лишения свободы в исправительных колониях особого режима для осужденных, отбывающих пожизненное лишение свободы
[Уголовно-исполнительный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 127]

Нажмите для просмотра целиком

1. Осужденные к пожизненному лишению свободы размещаются в камерах, как правило, не более чем по два человека. По просьбе осужденных и в иных необходимых случаях по постановлению начальника исправительной колонии при возникновении угрозы личной безопасности осужденных они могут содержаться в одиночных камерах. Труд указанных осужденных организуется с учетом требований содержания осужденных в камерах.

2. Осужденные имеют право на ежедневную прогулку продолжительностью полтора часа. При хорошем поведении осужденного и наличии возможности время прогулки может быть увеличено до двух часов.

3. В строгие условия отбывания наказания по прибытии в исправительную колонию особого режима помещаются все осужденные. Перевод из строгих условий отбывания наказания в обычные условия отбывания наказания производится по отбытии не менее 10 лет в строгих условиях отбывания наказания по основаниям, указанным в части шестой статьи 124 настоящего Кодекса. Если в период пребывания в следственном изоляторе к осужденному не применялась мера взыскания в виде водворения в карцер, срок его нахождения в строгих условиях отбывания наказания исчисляется со дня заключения под стражу.

4. По отбытии не менее 10 лет в обычных условиях отбывания наказания осужденные могут быть переведены в облегченные условия по основаниям, указанным в части второй статьи 124 настоящего Кодекса.

Нажмите для просмотра целиком

5. Осужденные, признанные злостными нарушителями установленного порядка отбывания наказания и отбывающие наказание в облегченных условиях, переводятся в обычные или строгие условия отбывания наказания, а осужденные, отбывающие наказание в обычных условиях, - в строгие условия отбывания наказания. Повторный перевод в обычные либо облегченные условия отбывания наказания производится в порядке, предусмотренном частями третьей и четвертой настоящей статьи.

6. Порядок отбывания наказания осужденных в обычных, облегченных и строгих условиях в части, касающейся расходования средств на приобретение продуктов питания и предметов первой необходимости, количества и вида свиданий, количества посылок, передач и бандеролей, определяется статьей 125 настоящего Кодекса.

Статья 124. Исправительные колонии особого режима

Нажмите для просмотра целиком

1. В обычных условиях в исправительных колониях особого режима отбывают наказание осужденные к лишению свободы, поступившие в данное исправительное учреждение, кроме осужденных за умышленные преступления, совершенные в период отбывания лишения свободы, а также осужденные, переведенные из облегченных и строгих условий отбывания наказания. Если в период пребывания в следственном изоляторе к осужденному не применялась мера взыскания в виде водворения в карцер, срок его нахождения в обычных условиях отбывания наказания исчисляется со дня заключения под стражу.

2. При отсутствии взысканий за нарушения установленного порядка отбывания наказания и добросовестном отношении к труду по отбытии не менее одного года срока наказания в обычных условиях отбывания наказания осужденные могут быть переведены в облегченные условия.

Статья 125. Условия отбывания лишения свободы в исправительных колониях особого режима

1. Осужденные к лишению свободы, отбывающие наказание в обычных условиях в исправительных колониях особого режима, проживают в общежитиях. Им разрешается:
а) ежемесячно расходовать на приобретение продуктов питания и предметов первой необходимости помимо средств, указанных в части второй статьи 88 настоящего Кодекса, иные средства, имеющиеся на их лицевых счетах, в размере одной тысячи рублей;
б) иметь два краткосрочных и два длительных свидания в течение года;
в) получать три посылки или передачи и три бандероли в течение года.
2. Осужденные, отбывающие наказание в облегченных условиях, проживают в общежитиях. Им разрешается:
а) ежемесячно расходовать на приобретение продуктов питания и предметов первой необходимости помимо средств, указанных в части второй статьи 88 настоящего Кодекса, иные средства, имеющиеся на их лицевых счетах, в размере двух тысяч рублей;
б) иметь три краткосрочных и три длительных свидания в течение года;
в) получать четыре посылки или передачи и четыре бандероли в течение года.
3. Осужденные, отбывающие наказание в строгих условиях, проживают в помещениях камерного типа. Им разрешается:
а) ежемесячно расходовать на приобретение продуктов питания и предметов первой необходимости помимо средств, указанных в части второй статьи 88 настоящего Кодекса, иные средства, имеющиеся на их лицевых счетах, в размере семисот рублей;
б) иметь два краткосрочных свидания в течение года;
в) получать одну посылку или передачу и одну бандероль в течение года;
г) пользовать ежедневной прогулкой продолжительностью полтора часа.

Статья 89. Свидания осужденных к лишению свободы

1. Осужденным к лишению свободы предоставляются краткосрочные свидания продолжительностью четыре часа и длительные свидания продолжительностью трое суток на территории исправительного учреждения. В предусмотренных настоящим Кодексом случаях осужденным могут предоставляться длительные свидания с проживанием вне исправительного учреждения продолжительностью пять суток. В этом случае начальником исправительного учреждения определяются порядок и место проведения свидания.
2. Краткосрочные свидания предоставляются с родственниками или иными лицами в присутствии представителя администрации исправительного учреждения. Длительные свидания предоставляются с правом совместного проживания с супругом (супругой), родителями, детьми, усыновителями, усыновленными, родными братьями и сестрами, дедушками, бабушками, внуками, а с разрешения начальника исправительного учреждения - с иными лицами.

3. Осужденным по их просьбе разрешается заменять длительное свидание краткосрочным, краткосрочное или длительное свидание телефонным разговором, а в воспитательных колониях длительное свидание с проживанием вне исправительного учреждения краткосрочным свиданием с выходом за пределы воспитательной колонии. Порядок замены одного вида свидания другим устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере исполнения уголовных наказаний.

Присмотритесь внимательно к этим условиям. Сравните их с тем, как живут очень многие не преступники, и преступники, временно находящиеся на свободе (обычные, а не воры в законе).

Ой, отвлекусь буквально на реплику от основной темы. Я бы ещё счел неплохой заменой смертной казни - принудительные работы (раньше они назывались каторжными, но теперь можно работать в тепле, сухости и сытости). Чтобы с преступника хоть что-то еще взыскать можно было для выплат потерпевшим и другим лицам, понесшим расходы. Но просто сидеть, не работая - это почти санаторий за счет налогоплательщиков, то есть в том числе за счет жертв и их родственников.

Ну вот есть фильм.

Youtu.be

Еще фильм.

Youtu.be

[amalit]

Сообщение от Tresor

Но "око за око, зуб за зуб" - это достаточно узкое понятие.

Око за око зуб за зуб, - это приинцип талиона.
Талион появляется в праве, когда кровная месть без пределов перестает соответствовать требованиям правосознания.
Он имеет целью охрану правонарушителя и его рода от причинения излишнего ущерба со стороны потерпевших.
Другими словами, это назидание судье, (и только судье) что бы назначаемое им наказание не было более жестоким, чем совершённое преступление.

[adrenalin]

Сообщение от полуэкт

Большинство россиян (62%) убеждены, что в России следует вернуть смертную казнь.

Для подтверждения этого обстоятельства есть наглядный пример. Виталий Калоев убил авиадиспетчера швейцарской компании Skyguide, виновного в столкновении двух самолетов. Морально его никто не осудил, по-моему.

С другой стороны судебная ошибка или злонамеренное решение суда.
t_d_ спрашивал, кому надо подтасовывать улики. Этим занимаются не только спецслужбы. Обычные менты могут, и чаще делают это.

Сообщение от Вега

Все мы прекрасно знаем методы нашей милиции - защитнички, блин.

Пример из своей жизни. 2006 г. Мои бизнес-интересы пересеклись с интересами "Фонда ветеранов МВД". Мне открытым текстом сказали, что сначала наркотики подбросят, а на зоне запрессуют так, что я им и дом отдам и семью продам. И я нисколько не сомневаюсь, что они сделали бы это.
Так что я склоняюсь к Соломонову решению. Смертную казнь ввести, но с отсрочкой исполнения лет эдак на 15.

[полуэкт]

Сообщение от adrenalin

кому надо подтасовывать улики. Этим занимаются не только спецслужбы. Обычные менты могут, и чаще делают это.

Было бы правильно, как уже и T_d_ говорил, при наличии политических и экономических мотивов возможного оговора не применять смертную казнь. Да она по таким делам и не применялась уже давно, задолго до моратория. Подкинуть наркотики - это одно, а вот чего нужно подкинуть, чтобы человек был осужден за убийство нескольких лиц с особой жестокостью? Если у ментов было бы чего подкинуть, так это означало бы, что настоящий убийца уже изобличен. Фактически ментам самим придется сначала совершить эти убийства, а потом подкинуть орудия и "наследить". Это уже скорее фантазии, чем реальность. При наличии любых сомнений - смертную казнь не применять. Только когда вина абсолютно доказана. Как это реализовать, я пока и сам не понимаю. Ибо при наличии сомнений в виновности подсудимый должен быть оправдан. Может быть, нужна новация в процессуальном праве. Может быть ввести норму нескольких пересмотров дел разными коллегиями присяжных, разными составами судов по таким категориям дел, и чтобы последующие не знали о решении предыдущего. Не знаю.

[лида]

А вот мнение матерей:если не позволено отстреливать, надо их кастрировать или кодировать, как алкоголиков, вживить им препарат, который скрючил бы их в припадке, желательно последнем.Для убийц несчастных детей, растерзанных живьём, в срочном порядке вводить смертную казнь

В Ростове-на-Дону Жуков по кличке Велосипедист. разъезжал по городу на велосипеде, заманивал в безлюдные места девочек и насиловал их. Первые две остались живы, третью он убил, расчленил, вырезал сердце и печень. Его осудили на 25 лет возможно, он освободится условно-досрочно. «И снова будет убивать, только уже гораздо осторожнее, готовя себе алиби и укрывая улики, — уверен бывший следователь Ростовской прокуратуры .Чикатило начинал с развратных действий: комендант ПТУ ночью залезал в комнаты к девушкам и щупал их, Потом он оставил после себя 53 трупа.
"Лечение педофилии на сегодняшний день практически бесполезно", — считает врач-психотерапевт, сексолог Полеев
Неоднократно судимый житель Республики Алтай, проходивший лечение в психиатрической больнице, жестоко надругался над 8-летней Арчинай Яйминой и зверски убил её. Варианты приговора от принудительного лечения в психиатрической клинике до максимального срока наказания — 22–25 лет. Когда этот изверг выйдет на свободу,( вполне вероятно досрочно), он снова начнёт кровавую охоту на детей.

Нет у нас права лишать жизни преступника.Но если звероподобный человек убивает детей, у нас появляется моральное право уничтожить его.Нет, не из мести.А для того, чтобы сохранить жизнь его потенциальным жертвам.
Теперь об ответственности. Вменить в обязанность первых лиц судебных органов решать подобные дела. Тех, кто отпустил подозреваемого,впоследствии опять убившего ребенка ,судить по статье "неумышленное убийство"

[Вега]

Сообщение от лида

А вот мнение матерей

Каких матерей?

Сообщение от лида

Нет, не из мести.А для того, чтобы сохранить жизнь его потенциальным жертвам.

В тюрьме он тоже не сможет убить. Нет?

[Эсмеральда]

В данной дискуссии я согласна с Танцующей.

[лида]

Сообщение от Вега

Каких матерей?

В тюрьме он тоже не сможет убить. Нет?

Каких матерей?
«Почему научные умы равнодушны к этой страшной проблеме? — недоумевает Н. Вокуева из Серпухова. — Если не позволено отстреливать этих гнид, надо их кодировать, как алкоголиков. Ведь у них кровь играет, когда они насилуют, убивают. Так надо вживить им такой препарат, который в этом их состоянии скрючил бы их в припадке, желательно последнем».

Татьяна КУЗНЕЦОВА
http://gazeta.aif.ru/_/online/aif/1402/11_01

===================

В тюрьме он тоже не сможет убить. Нет?

Цитата из моего поста:

Когда этот изверг выйдет на свободу,( вполне вероятно досрочно), он снова начнёт кровавую охоту на детей.

[Вега]

Сообщение от лида

Цитата из моего поста:

Когда этот изверг выйдет на свободу,( вполне вероятно досрочно), он снова начнёт кровавую охоту на детей.

Мы тут рассуждали о пожизненном без права амнистии.

[Lady Algiz]

Так. Если я вас правильно понимаю, то умышленное убийство, тем более - убийство того, кто заведомо не может оказать сопротивления, должно быть сурово наказано. Так?

[лида]

Сообщение от Вега

Мы тут рассуждали о пожизненном без права амнистии.

Блажен, кто верует..(насчет амнистии можно рассуждать..и о побеге)

[полуэкт]

Сообщение от Lady Algiz

Так?

Заинтриговала и пропала. Вопрос не риторический, что ли?