Наука как она есть

[ADv]

Сообщение от Ида

А есть еще теория торсионных полей. В которую очень хорошо вписывается астрология.

Википедия:

Теория «торсионных полей» Акимова и Шипова отвергается научным сообществом и характеризуется как псевдонаучная концепция, основанная на вольной и ошибочной трактовке теории Эйнштейна — Картана и некоторых неортодоксальных решениях уравнений Максвелла.

Концепция «торсионных полей» неоднократно осуждалась Комиссией РАН по борьбе с лженаукой. Критиками утверждается, что ни один из заявленных эффектов воздействия торсионных полей на вещество не получил экспериментального подтверждения, а некоторые из них были экспериментально опровергнуты. Согласно заявлениям академиков РАН Е. Б. Александрова и Э. П. Круглякова исследования, проведённые в Институте общей физики РАН и других, показали отсутствие каких-либо воздействий изучаемых торсионных генераторов на материю и свет. Согласно утверждению М. С. Бродина, директора Института Физики НАН Украины, во время изучения предоставленного институту генератора торсионных полей исследовавшая его комиссия сделала однозначный вывод, что для объяснения наблюдаемых эффектов не требуется привлечение каких-либо новых полей. При изучении образца металла с якобы повышенной, под воздействием торсионных полей, проводимостью было обнаружено как полное отсутствие заявленного эффекта, так и грубые методологические ошибки в предыдущих измерениях, проведённых представителями МНТЦ «ВЕНТ»

[t_d_]

Сообщение от ADv

Теория «торсионных полей»

папо, ты с кем сейчас разговаривал?

[ADv]

Сообщение от t_d_

папо, ты с кем сейчас разговаривал?

Я? это ж в Википедии написано. А я ей склонен доверять, поскольку и сам там пописываю... Хотя и крайне редко.

[Ида]

Сообщение от ADv

А я ей склонен доверять

Википедии? Этому коллективному обывательскому разуму?

Я склонна доверять тому, что признанные на сегодняшний день теории - это всего лишь признанные на сегодняшний день теории. Не более.

[ADv]

Сообщение от Ида

Я склонна доверять тому, что признанные на сегодняшний день теории - это всего лишь признанные на сегодняшний день теории. Не более.

Так одно другому не противоречит. Я доверяю Википедии в том, что эта теория сейчас считается лженаучной. Кстати, алхимия, на данном этапе развития науки, тоже считается лженаучной.

[Sanr]

Однако о торсионщине речь, если не ошибаюсь? ))))

[ADv]

Сообщение от Sanr

Однако о торсионщине речь, если не ошибаюсь? ))))

Хочешь развить эту тему? Любопытно послушать. Тем более, что я о них впервые вот только от Иды и услышал.

[Sanr]

Сообщение от ADv

Хочешь развить эту тему? Любопытно послушать. Тем более, что я о них впервые вот только от Иды и услышал.

Торсионные поля довольно известная штука, своеобразный философский камень современных алхимиков от науки Благодаря же торсионным полям возникло такое явление - торсионщина )))) Нынче это слово употребляется чуть шире, нежели само явление торсионных полей и как правило указует на всякую лютую околонаучную фигню. Если кто-то начинает всерьез говорить про торсионные поля, то как правило это означает что сейчас будут мыть мозг. Только вместо трансмутации Марса с Красным Львом будет микролептонная гравитация и возбужденный вакуум.

Чтобы назвать что угодно генератором торсионных полей (ну или просто торсионной фигней) эта фигня должна вращаться или, на совсем уж худой случай, хотя бы вибрировать. Тот же самый волчок, которым каждый баловался в детстве - не абы что, а стационарный торсионный генератор! А электроны, мирно вращающиеся в облаке вероятностного распределения, вообще генерируют торсионные поля в ужасающих количествах. Такие дела, камрады...
Широко известно что торсионные поля распространяются мгновенно - скорость распространения торсионного поля бесконечна, в то время как скорость света всего почти каких-то жалких 300 000 километров в секунду, могут возмутительно долго сохранять всякую информацию, проникают сквозь любые препятствия, позволяют осуществить телекинез и создать сверхсветовой корабль, увеличивают урожай пшеницы и удой скота и вообще обладают кучей фантастических и очень полезных, но, к сожалению, пока еще не открытых свойств.
При этом теорию торсионных полей сопровождает лютое, бешеное количество матана (хотя и несколько меньшее, чем у хорошей, годной теории суперструн, понять которую в целом способны всего лишь несколько человек на этом глобусе), что позволяет невозбранно вытягивать деньги нехорошими людьми у хороших под дальнейшие исследования. Хотя и есть простые торсионщики. От мошенников отличаются тем, что верят
Простые же обыватели пока что не вкусили всех прелестей торсионных полей по простой и в чем-то прозаической причине - патамушта власти скрывают! Да и те же торсионщики любят говорить о людях в штатском, которые забрали кого-то из тех, кто наконец-то добился успехов на нелёгкой торсионной ниве...

[Ида]

Сообщение от Sanr

Широко известно что торсионные поля распространяются мгновенно - скорость распространения торсионного поля бесконечна

При изучении атома ученые обнаружили, что, уходя со своей орбиты вокруг атомного ядра, электрон движется сквозь пространство не так, как обычные объекты, — он передвигается мгновенно. Иными словами, он исчезает из одного места, с одной орбиты, и появляется на другой орбите. Это явление назвали квантовым скачком.

Квантовую теория поля вроде сейчас не оспаривают?

[Sanr]

Сообщение от Ида

При изучении атома ученые обнаружили, что, уходя со своей орбиты вокруг атомного ядра, электрон движется сквозь пространство не так, как обычные объекты, — он передвигается мгновенно.

Да электрон вообще то и не передвигается в обычном понимании. Это планеты кружатся по своим орбитам, а электрон существует в квантовом облаке вероятности, что означает что в данной конкретной точке около ядра электрон находится с какой-то определенной вероятностью, но при этом невозможно сказать с уверенностью, находится там он или нет - это как раз таки из области квантовой физики.
Да и "перемещается" электрон скачком, т.е. не занимая промежуточных орбит, по причине того что этих промежуточных орбит не существует. Чтобы перейти с орбиты на орбиту (следует помнить что понятие орбиты в отношении электрона обозначает его энергетический уровень, а не реальную орбиту вокруг атома. Реальных орбит не существует, существует вышеописанное облако вероятностей) электрон должен приобрести или потерять энергию. При это неотъемлемое свойство энергии - её квантование. Т.е. согласно законам физики энергии не может быть произвольное количество - её всегда сколько то квантов - не бывает полтора или 10,3 кванта энергии - всегда целое число. И поэтому прыжок электрона с орбиты на орбиту равняется количеству приобретенных им или потерянных квантов энергии, т.е. на полкванта электрон прыгнуть не может, только на целое число квантов (нет орбит! есть облако вероятностей, характеризуемое энергией электрона).

Это же школьный курс физики, люди! Уж Бора то наверняка все помнят, хотя бы на слух. Он это и открыл.

[Ида]

Сообщение от Sanr

электрон должен приобрести или потерять энергию

Интересно, как с материальной точки зрения можно объяснить, что такое энергия электрона? Из чего она состоит, если ее "пощупать"? И откуда электрон ее неожиданно берет? Или куда конкретно отдает? И главный вопрос - с чего вдруг?

[Sanr]

Электрон - корпускулярно-волновая частица, он не подчиняется только макрофизике, равно как и только квантовой физике.
Работа кинескопа на электронно лучевой трубке объяснима с точки зрения корпускулярных свойств электрона, но его движение по атомной орбите характеризуется волновыми свойствами, поэтому тут не применимо понятие мгновенности перемещения.
Волновая часть природы электрона подтверждается в том числе и дифракцией пардон, интерференцией одного (!!!! я не оговорился) электрона на дифракционной решетке, что имеет прямое отношение к парадоксу Зенона.
А те кто утверждает что электрон скачет по орбитам мгновенно - шарлатаны от науки, и их можно легко опровергнуть школьным учебником физики, в крайнем случае - шваркнув им их по голове.

P.S. Повторюсь что движение электрона с одной орбиты на другую не мгновенно, хотя бы по такой простой причине что на рассматриваем уровне нет орбит и движения электронов как такового. Орбиты и движение - это физика частиц, а в данном рассматриваемом примере электрон не является частицей как таковой - его энергетические уровни квантуются. А квантовость (если можно так сказать) отношения к мгновенности не имеет. Это невозможно объяснить проще - для понимания описываемого нужно хотя бы базовое знание квантовой физики. Поэтому просто прими это на веру, если что.

[Ида]

Сообщение от Sanr

Поэтому просто прими это на веру, если что.

А ты таким же путем пошел? Принял на веру?

[Sanr]

Сообщение от Ида

А ты таким же путем пошел? Принял на веру?

Нет. Я предпочитаю разбираться сам Просто некоторые вещи невозможно объяснить, если у человека нет соответствующего багажа знаний. Зато эти же вещи можно извратить, умышленно или случайно. Как, например, учить с детства ребенка что машины ездят только потому что люди на педаль нажимают, а двигатель - для весу, чтоб сцепление колес с дорогой было получше и чтоб машина гудела посолиднее

[Ида]

Сообщение от Sanr

Нет. Я предпочитаю разбираться сам

А где ты изучал квантовую физику? (я думала, что такие дисциплины есть только в очень специальных институтах).

В принципе, физику, как науку, я воспринимаю как набор условных гипотез, некоторые из них более или менее полно описывают многие явления нашей реальности. Но не все явления они описывают.
И ярые поклонники науки по сути мне напоминают религиозных фанатов - своей непримиримостью и узостью взглядов. Разница только в знаке.

[Sanr]

Специально не изучал, скорее увлекался. Читал учебники, статьи, публикации. Да и сейчас бывает почитываю. Вон уже год как изобрели квантовый процессор, где вычисления производятся не электронами на транзисторах, как в обычном процессоре, а кубитами. Правда он по объему средний такой гараж занимает, да и для охлаждения жидкий гелий требует. Но факт в том что он уже есть

Сообщение от Ида

В принципе, физику, как науку, я воспринимаю как набор условных гипотез, некоторые из них более или менее полно описывают многие явления нашей реальности. Но не все явления они описывают.

Физика физике рознь. Та же классическая физика - весьма точная наука. Область её применения - макромир. Квантовая физика по большей части оперирует вероятностями и немного парадоксами (например тот же вышеупомянутый парадокс Зенона - прелюбопытнейшая штука), она для изучения и описания микромира используется.
Единую физику пока не создали, хотя и пытаются уже давно. Сейчас на роль единой физики (способной одними и теми же законами описывать все виды взаимодействий, от сильных до слабых) претендует теория суперструн (теория суперструн является обобщением теории струн), она же М-теория. Тоже интересная штука, но сложная шокапец.

Сообщение от Ида

И ярые поклонники науки по сути мне напоминают религиозных фанатов - своей непримиримостью и узостью взглядов. Разница только в знаке.

Воинствующие фанатики в любой области нехороши )))) Хоть религия, хоть наука

[ADv]

Санр, а ты можешь сказать, где научная гипотеза, а где псевдонаучная концепция? Ведь когда-то и генетику лженаукой считали, а классические физики (научные работники, между прочим!) смеялись над специальной теорией относительности Энштейна, считая его безумцем.

[Ида]

Сообщение от ADv

классические физики (научные работники, между прочим!) смеялись над специальной теорией относительности Энштейна, считая его безумцем.

Сумасшедшего старика Циолковского тоже вроде не жаловали. )

Сообщение от Sanr

Вон уже год как изобрели квантовый процессор, где вычисления производятся не электронами на транзисторах, как в обычном процессоре, а кубитами. Правда он по объему средний такой гараж занимает, да и для охлаждения жидкий гелий требует.

Прикольно )) ну, то есть, грандиозно!
Сразу вспомнила Дока из "Назад в будущее", которому для его чудо-машины нужен был всего-навсего плутоний.

Сообщение от Sanr

Та же классическая физика - весьма точная наука. Область её применения - макромир. Квантовая физика по большей части оперирует вероятностями и немного парадоксами (например тот же вышеупомянутый парадокс Зенона - прелюбопытнейшая штука), она для изучения и описания микромира используется.

Ну вот и я о том же. Что разные "физики" описывают отдельные куски реальности, а выйти на более высокий уровень описания устройства мира (уровень, допускающий не только предположения, но и влияние на процессы) ученым пока не удается.
*А с другой стороны, может и хорошо? А то бы такого наворотили... Хомо сапиенс, к сожалению, до сих пор имеет психику агресивного хищнка. *

Сообщение от Sanr

Сейчас на роль единой физики (способной одними и теми же законами описывать все виды взаимодействий, от сильных до слабых) претендует теория суперструн (теория суперструн является обобщением теории струн), она же М-теория.

Я пыталась представить, что такое 10 измерений - ни фига не вышло.
А у тебя получается?

[Sanr]

Сообщение от ADv

Санр, а ты можешь сказать, где научная гипотеза, а где псевдонаучная концепция? Ведь когда-то и генетику лженаукой считали, а классические физики (научные работники, между прочим!) смеялись над специальной теорией относительности Энштейна, считая его безумцем.

Дык. Когда то считалось что небо - хрустальная сфера и звезды на ней прибиты гвоздями. Потому что проверить нельзя было. И весь матан тех времен состоял из простых законов природы мира и предположений.
Справка:

Матан (англ. Mathematical analysis, яп. 微積分, матанализ, матанал, анализ) — сокращение от названия дисциплины «математический анализ», которая, впрочем, в корне меняет представление о мире всех, познавших данное Учение.

Формально математический анализ — обширная область математики, в которой явным или неявным образом используется предельный переход. В этой стране отождествляется с интегральным и дифференциальным исчислением (анг. Calculus). Кроме этого, в матан входят такие позитивные и полезные штуки как гладкие многообразия, теория меры и прочая тантрическая магия, о которой анонимус скорее всего не слышал. Сами математики все это называют просто анализом, без приставки «математический».

Что касается интернет-среды, то сокращение в виде «матан» стало собирательным названием, совсем не обязательно обозначающим матанализ, но естественные науки вообще.

Так что отсюда и далее - теории, графики, формулы и прочие научные знания я буду называть матаном. Ибо слово весьма подходящее и ёмкое. Для общего обсуждения чего-то как раз сгодится, а уж желающие и сами смогут разобраться какой именно матан в том или ином случае используется.

Чтобы отличить научную гипотезу от псевдонаучных концепций требуется здравый смысел и некоторое количество матана в голове Взять ту же самую Специальную Теорию Относительности (СТО), в общих чертах, и псевдонаучные концепции для неё - в порядке возрастания количества матана, необходимого для понимания псевдонаучности

Постулаты СТО:

1. Справедлив принцип относительности Эйнштейна — все физические процессы в инерциальных системах отсчета протекают одинаково, и всё равно, неподвижна ли эта система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.
2. Скорость света постоянна во всех инерциальных системах отсчёта.
3. Пространство и время однородны, пространство является изотропным.

Отсюда следуют несколько научно-популярных эффектов.

1. Сокращение размеров. Если бы мимо нас летела ракета, то её размеры, вдоль вектора скорости, измеренные в нашей системе отсчета, были бы короче, чем размеры ракеты, измеренные в системе отсчета самой ракеты. И чем быстрее летит ракета, тем короче будет для нас её наблюдаемая длина.
2. Замедление времени. С нашей точки зрения время на такой ракете замедляется. И чем быстрее летит ракета, тем медленнее на ней идет время. На эксплуатации данного эффекта написано и снято чуть более чем дофига фантастических книг и фильмов
3. Быстрее скорости света (в вакууме, в жидких и твердых средах скорость света падает, иногда до довольно малых значений), двигаться нельзя.

А вот теперь рассмотрим псевдонаучные концепции, хехе. Ответы под спойлерами, кто хочет - может подумать сам
1) Казалось бы, если ракета относительно нас сокращается и время на ней замедляется, то для наблюдателя внутри ракеты - мы все должны стать длиннее и часы у нас должны идти быстрее.

Нажмите для просмотра целиком

Авотфиг! С точки зрения наблюдателя на ракете это мы сокращаемся и часы у нас медленнее идут, т.к. ракету так же можно взять за точку системы отсчета и тогда получится что это мы движемся мимо неё и это мы сокращаемся и время у нас медленнее идет.

2) Если мы разгоним ракету до скорости света, то с нашей точки зрения получится что время в ракете полностью остановилось. А с точки зрения ракеты - что остановилось наше время. Как же так???? Ведь если запустить эту ракету к Альфе Центавра, то пройдет не один год пока она до неё долетит, а космонавт в ней не постареет ни на секунду. А с точки зрения космонавта наоборот - он постареет пока долетит, но вне ракеты не пройдет и секунды - с точки зрения внешнего наблюдателя ракета прибудет в тот же миг, в который и отправилась в путь. Шо за фигня?

Нажмите для просмотра целиком

А фигня в том, что это просто невозможно. Согласно той же СТО, чтобы разогнать тело до скорости света, на это необходимо затратить бесконечную энергию. Так что описанный случай - не более чем игра ума

Или вот еще пример - Большой Адронный Коллайдер. На этом глобусе полно людей, которые его боятся до усрачки - "Эти сумасшедшие ученые случайно создадут там черную дыру и она всех нас засосет! Аааааааааа!".
А ведь и в самом деле могут Группа частиц, разогнанных до достаточно больших энергий, при столкновении с другой группой частиц вполне может создать условия для возникновения черной дыры. А БАК - штуковина очень мощная и весьма матаноемкая, там эти черные дыры можно клепать по нескольку штук в день, я гарантирую это. А черная дыра - штука опасная, она засасывает в себя всё, даже свет и вырваться оттуда ничто не может - это знает даже школьник. Так почему же нас всех еще не засосало нафиг и не засосет?

Нажмите для просмотра целиком

Потому что у таких паникеров энтузиазма много, матана мало, да и тот по большей части из Звездных войн, а здравого смысла чуть менее чем них*я. Да, в классической физике черная дыра всё поглощает. Но в квантовой физике черная дыра начинает проявлять квантовые эффекты, в частности туннелирование. Т.е. она излучает, испаряясь при этом - излучение Хокинга, если кому интересно. Чтоб создать достаточно большую черную дыру - не хватит суммарной мощности всей планеты, не говоря уж о БАКе. А та, на которую хватит энергии - испарится мгновенно. Вон, в нашей солнечной системе такие черные дыры должны появляться тысячами ежесекундно, т.к. там полно высокоэнергетичных частиц (с энергиями куда большими, чем можно достичь на БАКе). И никуда нас при этом не засосало

[Ида]

Сообщение от Sanr

Сокращение размеров. Если бы мимо нас летела ракета, то её размеры, вдоль вектора скорости, измеренные в нашей системе отсчета, были бы короче, чем размеры ракеты, измеренные в системе отсчета самой ракеты. И чем быстрее летит ракета, тем короче будет для нас её наблюдаемая длина.

Типа, очень быстро летящий шар вырождается в диск?