Москва. Потерянная или приобретенная? - Страница 76

Дафна Дюморье · 06.11.2020, 06:21

Цитата:

Сообщение от t_d_

Для примера посмотри количество частных магазинов и сетевых.

для примера посмотри цены в частном магазине гденить в подвале или павильоне и в сетевом. И сравни.

ADv · 06.11.2020, 11:09

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ты реально считаешь что все эти "импланты" на теле города это красиво и полезно? (Про удобно опустим)...

Я на это ответил еще 11 лет назад.

Дафна Дюморье · 06.11.2020, 11:57

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ты реально считаешь что все эти "импланты" на теле города это красиво и полезно?

напомню историю Парижа, когда улицы сносились напрочь и выстраивались заново. Та самая османизация Парижа в период Второй империи. Сейчас это все воспринимается как само собой разумеющееся, а тогда вызывало негодования.

Ничё не напоминает? - в результате перестройки Парижа исчезло 57 улиц и переулков, было снесено 2227 домов и более 25 000 жителей, преимущественно бедняков, были вынуждены переселиться на окраины. Реконструкция вела к резкому разделению населения Парижа на богатых и бедных и неоправданному притоку экономических мигрантов в столицу.

Или Яффо Тель Авива. Туристы ходят в уверенности, что бродят меж исторической застройки, а на самом деле там на все Яффо домов старше 100 лет - три штуки. Остальное - сплошная имитация, муляжи и импланты... Однако хорошо всем, и обитателям, и туристам.

t_d_ · 06.11.2020, 12:20

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Реконструкция вела к резкому разделению населения Парижа на богатых и бедных и неоправданному притоку экономических мигрантов в столицу.

И зачем нам это повторять у себя? Да, мы тоже стали строить "гетто"...

t_d_ · 06.11.2020, 12:27

Цитата:

Сообщение от ADv

Я на это ответил еще 11 лет назад.

О да. И по обоим пунктам - мой ответ "нет". Потому, что то, что тебе видится как " реконструкция и обновление" - это уничтожение художественного и исторического наследия, а уж про людей и вовсе "промолчу". Это те самые "человейники" звучащие тюркскими наречиями.

Tresor · 06.11.2020, 12:38

Цитата:

Сообщение от t_d_

унчтожение художественного и исторического наследия

Доходные дома XIX-го - начала XX-го столетий, как правило, не являются художественным наследием... да и исторического они несут не шибко много. Это "выяснилось" архитекторами и историками ещё во времена СССР "развитого социализма", когда сохранению памятников культуры придавалось весьма серьёзное значение. Общался я в те далёкие времена с заместителем главного архитектора Ленинграда благодаря несколько тесному общению с его дочкой (ни фамилии его не помню уже, ни имени той дочки

).

t_d_ · 06.11.2020, 14:24

Это повод их изуродовать?
При этом появляются "пластиковые" безвкусные новоделы и "объявляются" "историческими памятниками". (Как это было например с Царицино.)
Ну и потом, есть (были) и знаковые места советской эпохи.

Tresor · 06.11.2020, 14:51

Цитата:

Сообщение от t_d_

При этом появляются "пластиковые" безвкусные новоделы

И это не есть хорошо.
Однако, полагаю, что не всё так плохо.

Цитата:

Сообщение от t_d_

есть (были) и знаковые места советской эпохи.

Это не говорит о том, что всё, понастроенное в те времена, достойно сохранения в веках.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Это повод их изуродовать?

Видишь ли...
В архитектурной эстетике каждый считает себя докой, привыкнув за годы жизни к окружающей действительности. Но это не так.
"Их" не уродовали. Просто сносили. И строили новодел, слегка подходящий под стиль. В лучшем случае оставляли фасад, полностью выстраивая за ним новое архитектурное сооружение. В редких случаях сносили здание полностью, выстраивая заново по старым чертежам то же, что и было, вплоть до лепнины.

Но держаться за старьё только ради его сохранения, чтобы тешить свои воспоминания о временах юношеских...

Цитата:

Все пройдет. Пройдет и это.

(с) кольцо

t_d_ · 06.11.2020, 17:49

Цитата:

Сообщение от Tresor

И это не есть хорошо.
Однако, полагаю, что не всё так плохо

Ну, просто для примера не моё мнение, а всё того же Архнадзора:
http://blackbook.archnadzor.ru/

oleg · 06.11.2020, 18:36

Цитата:

Сообщение от t_d_

При этом появляются "пластиковые" безвкусные новоделы и "объявляются" "историческими памятниками"

Все когда то было безвкусным новоделом. Например эйфелева башня. Время все расставит по своим местам. Все в природе должно развиватся. Города не исключение. Фраза "остановись мгновенье ты прекрасно" противоречит природе и эволюции. Хотя динозавров и мамонтов немного жаль.

t_d_ · 06.11.2020, 19:40

oleg, ты не поверишь! С годами она не стала вкуснее.

Да и "прикол" там не в художественной ценности, а в инженерном решении.
Так и у нас интересная инженерная "елда" в Останкино стоит. Вполне себе на своём месте.

Вега · 06.11.2020, 19:58

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ну, просто для примера не моё мнение, а всё того же Архнадзора:
http://blackbook.archnadzor.ru/

А Архнадзор это что, Папа Римский?
Шарашкина контора с грантоедами-либероидами. Нашёл, чем именем прикрываться.

Вега · 06.11.2020, 20:00

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ты знаешь, планета по имени "Мы" - меня не особо вдохновляет.

Оно и заметно.
Бедные твои дети, такого папашку иметь. Ни дай бох.

Аспарагус · 06.11.2020, 20:29

Москва, которую мы, вероятно, потеряем:

t_d_ · 06.11.2020, 23:00

Вега, у тебя очередной приступ?
(А Замятина почитай, если со школы забыла).

Дафна Дюморье · 07.11.2020, 02:00

Цитата:

Сообщение от t_d_

И зачем нам это повторять у себя?

йоптыть... мировой опыт.
проверенный временем

и городами. Перепланировка Парижа не только привела к улучшению инфраструктуры столицы Франции, но и породила множество подражаний в других городах мира (напр., американское движение City Beautiful), а также популяризовала тип фланёра — горожанина, извлекающего эстетическое удовольствие из прогулок по городу.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

в результате перестройки Парижа исчезло 57 улиц и переулков, было снесено 2227 домов и более 25 000 жителей, преимущественно бедняков, были вынуждены переселиться на окраины. Реконструкция вела к резкому разделению населения Парижа на богатых и бедных и неоправданному притоку экономических мигрантов в столицу.

это бухтел тогдашний французский публицист Луи Лазар, описывая какие беды принесла перестройка Парижа. Ну прям как ты сейчас. Радел за парижан.

t_d_ · 07.11.2020, 03:27

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

йоптыть... мировой опыт.
проверенный временем и городами.

Ну, пока, из этого опыта - я вижу, что там то картинки рисуют, то головы режут... Оно нам тут надо?!?

Дафна Дюморье · 07.11.2020, 04:24

Цитата:

Сообщение от t_d_

Оно нам тут надо?!?

не не не. нам не надо. Будем продолжать жить посконно, исконно. Неплохо бы еще коммуналки возвернуть взад в тех исторических доходных домах... Замостить все булыжными мостовыми и деревянными тротуарами.
а столицу перенести в Кострому еще можно... не, Кострому жалко. О! В Новый Уренгой. Там все одно одни хрущевки.

t_d_ · 07.11.2020, 18:51

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Будем продолжать жить посконно, исконно

Не зачёт. Ответа на вопрос "нужны ли нам мигрантские гетто" - не услышал. Посконность можешь оставить для Н-ска. Ну или Хабаровска...

Дафна Дюморье · 07.11.2020, 22:35

Цитата:

Сообщение от t_d_

"нужны ли нам мигрантские гетто"

тебе понаехавшие не нравятся?
Это не они понаехали. Это вы тут остались.