Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 15.10.2010, 22:59   #21
Sanr
Постоянный участник
 
Аватар для Sanr
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
Sanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Типа, очень быстро летящий шар вырождается в диск?
Именно!
Sanr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 05:12   #22
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sanr Посмотреть сообщение
А фигня в том, что это просто невозможно. Согласно той же СТО, чтобы разогнать тело до скорости света, на это необходимо затратить бесконечную энергию. Так что описанный случай - не более чем игра ума
Понятно, что рассматривается гипотетический случай.
Тогда ответ о невозможности условий задачи - логически неверен.
Раз допустили в условии, что ракета разогнана до скорости света, значит и ответ должен быть дан исходя из этого условия.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 19:16   #23
Sanr
Постоянный участник
 
Аватар для Sanr
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
Sanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Раз допустили в условии, что ракета разогнана до скорости света, значит и ответ должен быть дан исходя из этого условия.
Как раз в том то и дело ))) Не секрет что ту же самую СТО пытались опровергнуть тысячи раз. На ОТО (СТО - частный случай ОТО), кстати, покушались гораздо реже - далеко не у всех хватает мозгов на такое количество матана.
А пример с ракетой - как раз тот случай когда кто-то пытается создать парадокс какой-то теории, основываясь не на самой теории, а на некоторых её правилах, без учета всей теории в целом. И неискушенному человеку кажется что все верно - парадокс налицо.
Взять, к примеру, парадокс шеста и сарая. Внешне довольно интересный парадокс. Возьмем сарай с двумя дверьми, расположенными в противоположных стенах сарая, и шест, который чуть-чуть длиннее чем сарай. Шест в сарай целиком поместить нельзя, он чуточку длиннее. Потом разгоним шест до очень большой скорости, к примеру до четверти скорости света, и направим его сквозь сарай, через двери. Относительно сарая шест претерпит сокращение в длине. Когда шест будет пролетать внутри сарая - одновременно закроем и тут же распахнем обе двери - на какой-то момент шест окажется заперт в сарае.
С относительно же шеста - сарай сократится в длине и закрыв двери сарая, когда шест внутри - мы обязательно сломаем шест.
И вот он парадокс - сокращение длин действительно произойдет так, как описано - для сарая шест окажется укороченным и поместится в нём целиком, а для шеста - сарай окажется укороченным и не сможет поместить в себя весь шест.
Это один из типичных случаев, когда, вцепившись в один из эффектов СТО, человек делает далеко идущие выводы, пренебрегая другими, подчас более важными, эффектами. Таким же образом строятся всякие псевдонаучные теории, вроде той же торсионщины или телегонии. И если несостоятельность телегонии может опровергнуть даже сообразительный школьник, то для понимания несостоятельности торсионщины некоторое количество матана в голове все же обязательно.

Возвращаясь к шесту и сараю. Так где же правда? Сломается шест или нет?
А правда в том что в парадоксе не учтен один важный нюанс СТО - относительность одновременности, т.е. события, одновременные в одной системе отсчета, вполне могут не быть одновременными в другой. И относительно сарая - шест поместится в нем целиком и можно будет одновременно закрыть обе двери, не повредив шест. Относительно же шеста события будут развиваться иначе - шест частично влетит в сарай, затем закроется и откроется та дверь, в направлении которой он летит, затем шест частично пролетит сарай и только после этого захлопнется и откроется та дверь, через которую он влетел в сарай. Вот и весь парадокс.
Sanr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 07:39   #24
Georg
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1,703
Georg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sanr Посмотреть сообщение
Типа, очень быстро летящий шар вырождается в диск?
Насколько я помню теорию относительности, ракета разгоняясь до скоростей близких к скорости света, будет ВЫРАСТАТь в размерах! И массе тоже, и чем ближе к С, тем ближе ее размер и масса будут к бесконечности. Если вы знакомы с матанализом, просто посмотрите на формулу, из которой все это следует. Следовательно, для разгона любого материального тела будет нужна энергия приближающаяся к бесконечности.
Интересно другое- женщины, интересующиеся физикой! Вот это парадокс настоящий...
Georg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 07:43   #25
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Georg Посмотреть сообщение
Если вы знакомы с матанализом, просто посмотрите на формулу, из которой все это следует.
Какую формулу ты имеешь в виду?

Цитата:
Сообщение от Georg Посмотреть сообщение
Интересно другое- женщины, интересующиеся физикой!
Я в физике дуб дубом, увы.
Единственной четверкой в школе у меня была четверка по физике (остальные пятерки).
Так что, видимо, интересуясь популярной физикой, я пытаюсь изжить детский комплекс и самоутвердиться в собственных глазах.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 08:15   #26
Georg
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1,703
Georg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущее
По умолчанию

НИИ, курилка. Сидят две блондинки и рассуждают о квантовой механике. Вдруг одна говорит:
- Тихо! Сюда идут, разговариваем о шмотках!

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Какую формулу ты имеешь в виду?
Классическую, е равно мц в квадрате.
Но понимаем правильно, скорость света не является скоростью перемещения материальных частиц. Вакуум для света является тем же, чем воздух для звука.
Распространение волны света – есть движение волны давления, своеобразный «звон» структуры, скорость которого зависит и от энергии узлов структуры, и от густоты их расположения (объемной плотности зарядов). Если же данная структура погружена в некую среду, понятно, что будет влиять и среда. Всякое влияние может только снижать скорость света.
Скорости света в разных средах отличаются. Скажем, с какой скоростью распространяется ток? И что такое электрический ток? Как мы помним - это направленное движение электронов. При том, что электрическое поле распространяется со скоростью света, скорость дрейфа электронов весьма мала, около 0,1-1 мм/с.

Тема весьма интересная и головоломная.

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
я пытаюсь изжить детский комплекс и самоутвердиться в собственных глазах.
Я тоже в школе такую физику знал плохо, хоть у меня и пятерка. Учителя менялись, от откровенно тупых, до алкашей. Не знаю, как я ее сдал, когда в институт поступал. Кстати еще помню задачку, что мне досталась: квант света(фотон) выбивает с поверхности металла один электрон, и нужно вычислить энергию этого электрона. На самом деле все довольно просто, подставляешь в формулу значения и дальше чистая математика.
А вот с химией я и сейчас плохо дружу.
Georg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 09:45   #27
Sanr
Постоянный участник
 
Аватар для Sanr
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
Sanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Georg Посмотреть сообщение
Насколько я помню теорию относительности, ракета разгоняясь до скоростей близких к скорости света, будет ВЫРАСТАТь в размерах! И массе тоже, и чем ближе к С, тем ближе ее размер и масса будут к бесконечности.
Да вообще-то нет )))))
Размеры ракеты вдоль вектора скорости будут как раз сокращаться, а масса не изменится никак. http://ru.wikipedia.org/wiki/Специал...тносительности

Кстати о мгновенности. Считается что запутанные частицы как раз таки мгновенно обмениваются информацией о своем состоянии. Вернее даже не обмениваются. При изменении состояния одной частицы мгновенно меняется состояние другой. На этом принципе даже телепортацию фотонов осуществили года два назад.
Хотя и тут мгновенность еще не доказана. В теории должно быть мгновенно, на практике же еще не получилось разнести запутанные частицы на достаточное для точных измерений расстояние. Но торсионщина к этому никакого отношения не имеет )))
Sanr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 10:32   #28
Georg
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1,703
Georg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sanr Посмотреть сообщение
Да вообще-то нет )))))
Относительно неподвижного наблюдателя. Масса и размеры фактически растут до бесконечности, вернее теоретически, ибо во вселенной не хватит энергии, чтобы в нашем пространстве разогнать ракету до скоростей близких к скорости света. Затраты энергии как раз и уходят на бесконечно возрастающую массу и размеры.
Georg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 12:22   #29
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Georg Посмотреть сообщение
Классическую, е равно мц в квадрате.
Я все-таки не понимаю, как эту формулу соотнести с изменяющимися линейными размерами объекта при больших скоростях.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 13:17   #30
Sanr
Постоянный участник
 
Аватар для Sanr
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
Sanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Georg Посмотреть сообщение
Относительно неподвижного наблюдателя. Масса и размеры фактически растут до бесконечности, вернее теоретически, ибо во вселенной не хватит энергии, чтобы в нашем пространстве разогнать ракету до скоростей близких к скорости света. Затраты энергии как раз и уходят на бесконечно возрастающую массу и размеры.
Хе-хе А как быть с тем, что такая ракета на каком-то этапе должна неминуемо самовыпилиться в чорную дыру? Ибо гравитационный коллапс еще никто не отменял
Откуда взялась утка про увеличение размеров я не знаю, те же преобразования Лоренца, являющиеся частью СТО говорят как раз таки об уменьшении размеров, в частности длины объекта относительно вектора скорости.
А вот с массой попроще. Идею с увеличением массы использовали чтобы сохранить классическую формулу для релятивистского импульса, впрочем от неё давно уже отказались, а многие учебники еще не переписаны, ибо СТО еще довольно молода и в то время, когда писались эти учебники, как раз таки бытовало упрощение - масса растет.
Однако ж при этом следует понимать что никто и никогда не считал что масса растет в классическом понимании - это уже популяризация и, упомянутое мною выше, закрывание глаз на другие законы мира и на обыкновенный здравый смысл. Легко принять на веру что масса растет, поскольку за этими словами обычно следовал головоломный матан, непонятный никому кроме ученых. Однако ж обычная работа мысли говорит нам, что количество атомов ракеты при её разгоне не увеличивается, да и гравитация самой ракеты при этом не возрастает - так откуда ж быть пошло пресловутое увеличение массы?
А пошло оно всё из той же энергии частицы и релятивистского импульса.
Ибо вот эта вот формула
Цитата:
Сообщение от Georg Посмотреть сообщение
Классическую, е равно мц в квадрате.
описывает частицу в состоянии абсолютного покоя и неприменима к частице, движущейся с релятивистскими скоростями. Е равно мц в квадрате - это опять таки частный случай, нераспространимый на всю теорию целиком. Энергия же частицы, движущейся с релятивистскими скоростями, описывается формулой Е = м * (ц квадрат) разделить на корень из (один минус (скорость в квадрате) поделить на (ц в квадрате)). Отсюда следует уравнение релятивистского импульса, которое легко найти в гугле. При этом использовалось понятие релятивистской массы, которая являлась умозрительной величиной, служащей для сохранения классической формулы релятивистского импульса. И росла именно релятивистская масса, причем росла она исключительно в головах ученых и только для того чтобы не придавать головоломный вид формуле релятивистского импульса и обозначала абсолютную величину энергии-импульса частицы на данной скорости.
Т.е. наблюдаем следующую картину - ученые используют в своём матане умозрительный параметр - релятивистскую массу, которая растет при увеличении скорости частицы. Далее происходит процесс превращения головоломного, но правильного матана, в матан научно-популярный и, внезапно!, релятивистская масса в головах читателей (и, наверняка, редакторов) трансформируется в реальную массу объекта, в ту самую массу, которую формируют православные атомы этого лучшего из миров
Сейчас же понятие релятивистской массы используется в СТО чуть более чем нигде, в отличие от более раннего матана СТО.

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Я все-таки не понимаю, как эту формулу соотнести с изменяющимися линейными размерами объекта при больших скоростях.
Никак. Это формула энергии объекта в состоянии абсолютного покоя, и неприменима к объектам, движущимся с большими скоростями.
А уравнения преобразований Лоренца есть в ссылке на педивикию, которую я указал выше
Sanr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 13:29   #31
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sanr Посмотреть сообщение
Это формула энергии объекта в состоянии абсолютного покоя
Покоя? А зачем тогда в формуле есть скорость?
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 13:48   #32
Sanr
Постоянный участник
 
Аватар для Sanr
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
Sanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Покоя? А зачем тогда в формуле есть скорость?

В формуле Е = м(ц квадрат) нет скорости
Цэ это не скорость, это константа, обозначающая скорость света в вакууме и выражающаяся строго определенным числом. Такая же константа как и любая другая. Скорость же самого объекта в данной формуле никак не указана, поскольку это формула энергии неподвижного объекта.

P.S. Вдогонку к предыдущему моему посту. Утка про
Цитата:
Сообщение от Georg Посмотреть сообщение
Масса и размеры фактически растут до бесконечности
так же разрушается простым усилием мысли. Человеки уже давно строят и используют разные ускорители частиц, в том числе и ускорители ионов. Ион - атом, лишенный электронных оболочек. Притом эти ионы разгоняются до вполне себе релятивистский скоростей. И диаметр, допустим, 10 метров гораздо ближе к диаметру атома, нежели к бесконечности. Так почему же ионы, в этих ускорителях, не вырастают до 10-ти метровых многотонных шаров и не вылетают наружу, проламывая стенки ускорителя и круша всё вокруг? И вообще - не вырастают до хоть сколько-нибудь видимых размеров?

Альо, товарищи! Я, конечно, понимаю когда возникают вопросы на сложных моментах, где графики, формулы и прочий матан. Но прийти к обычному логическому заключению, не требующему формул и специальных познаний, ни разу не сложно - нужно просто подумать своей головой.
Sanr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 14:01   #33
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sanr Посмотреть сообщение
Цэ это не скорость, это константа, обозначающая скорость света в вакууме и выражающаяся строго определенным числом.
То есть, если вот так написать, будет правильно (в метрах и секундах)?

Е= m*299 792 458 квадрат
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 14:04   #34
Sanr
Постоянный участник
 
Аватар для Sanr
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
Sanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всем
По умолчанию

да
Sanr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 14:28   #35
Georg
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1,703
Georg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущееGeorg имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sanr Посмотреть сообщение
Однако ж обычная работа мысли говорит нам,
Цитата:
Сообщение от Sanr Посмотреть сообщение
так же разрушается простым усилием мысли.
Товарисч, я с тобой и спорить не хочу, ибо для тебя умозаключения основываются не на формулах, а на "здравом смысле". А здравый смысл много чего говорит, противоречащего теории. И не надо изучать вопрос по википедии.
Цитата:
Сообщение от Sanr Посмотреть сообщение
поскольку это формула энергии неподвижного объекта.
Цитата:
Сообщение от Sanr Посмотреть сообщение
Цэ это не скорость, это константа,
А после таких заявлений, я вапще не хочу ничего говорить. Формула энергии неподвижного объекта! Который в неподвижном виде не существует. Только недавно ученым удалось определить массу покоя фотона, и то, теоретически, по косвенным признакам, в покое его никто не видел.

Я с любителями спорить, долго не спорю, научен жизнью, что это безтолку.
Georg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 16:08   #36
Сеня
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,098
Сеня имеет неоспоримую репутациюСеня имеет неоспоримую репутациюСеня имеет неоспоримую репутациюСеня имеет неоспоримую репутациюСеня имеет неоспоримую репутациюСеня имеет неоспоримую репутациюСеня имеет неоспоримую репутациюСеня имеет неоспоримую репутациюСеня имеет неоспоримую репутациюСеня имеет неоспоримую репутациюСеня имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Я так понимаю, лекция закончена, начинаются прения?
Тогда убедительная просьба лектора ногами не бить. Ему ещё в соседнем колхозе выступать.
Сеня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 16:43   #37
Sanr
Постоянный участник
 
Аватар для Sanr
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
Sanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Georg Посмотреть сообщение
А после таких заявлений, я вапще не хочу ничего говорить. Формула энергии неподвижного объекта! Который в неподвижном виде не существует. Только недавно ученым удалось определить массу покоя фотона, и то, теоретически, по косвенным признакам, в покое его никто не видел.
Альо! Каким боком тут фотон то затесался? Е = м(ц квадрат) это формула энергии неподвижного материального тела. Те, кто посещал школу, это подтвердят

Цитата:
Сообщение от Georg Посмотреть сообщение
Товарисч, я с тобой и спорить не хочу, ибо для тебя умозаключения основываются не на формулах, а на "здравом смысле". А здравый смысл много чего говорит, противоречащего теории. И не надо изучать вопрос по википедии.
И не надо спорить. Неучей я люблю еще меньше чем просто дураков

Цитата:
Сообщение от Georg Посмотреть сообщение
Я с любителями спорить, долго не спорю, научен жизнью, что это безтолку.
правильно пишется без толку, вообще-то
Давайте тут еще и кружок русского языка откроем )))))
Sanr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 16:46   #38
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Georg Посмотреть сообщение
Я с любителями спорить
А ты профессиональный физик?
*мне действительно интересно*
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 18:36   #39
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,884
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Санр, в тебе столько высокомерия. Бээээээээ!
Как ты в реале с людьми живёшь? *риторический вопрос*
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2010, 19:26   #40
Sanr
Постоянный участник
 
Аватар для Sanr
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 580
Sanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всемSanr известен всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Санр, в тебе столько высокомерия. Бээээээээ!
Как ты в реале с людьми живёшь? *риторический вопрос*
Нормально живу. И считаюсь интересным и приятным собеседником, если что
А вот откуда в тебе столько ханжества?
Люди, разбирающиеся в чем-то лучше других людей как правило этим гордятся, потому что знание не дается само по себе. И можно стараться стать образованнее или прозябать невеждой.
Если повнимательнее присмотреться к моим постам, то можно увидеть что я давал развернутые ответы на вопросы, с доводами, с логическими аргументами, указывал что из чего следует. Меня спросили - я ответил, причем не на отъе*ись, а более-менее развернуто, чтобы спрашивающий мог проверить мои слова и еще и самостоятельно узнать при этом что-то. И если я сомневаюсь в своих словах или думаю что что-то упустил, то прежде чем написать что-то, я сверяюсь с заслуживающими доверия источниками информации.
При этом я не люблю невежд, которые не только лезут в то, в чем не разбираются, но еще и гордятся своим невежеством настолько, что не дают себе труда хоть как-то аргументировать свои слова или обратиться за каким-то подтверждением к сторонним источникам. И отношусь к ним соответственно.
Но, как я вижу, тут считается нормой щеголять своим невежеством, поддерживать Великий Стадный Дух, не уметь читать написанного, замечая лишь то, что хочется заметить и при этом свысока считать себя просвещенной и тонкой интеллигенцией.
Кто захочет обидеться на мои слова - ваше право. Но если кто-то всё же даст себе труд подумать над моими словами, подумать почему я так написал и сделать свои выводы, не опираясь на мнение большинства (хоть даже эти выводы с мнением большинства совпадут) - это будет замечательно
Я всегда ценил в людях умение думать самостоятельно, своей головой, а не шаблонно и по указке. И всегда с удовольствием помогу таким людям в чем-то разобраться.

Поэтому, Вега, я был бы рад, если бы ты смогла аргументировать свои слова. Просто ляпнуть что-то - всякий горазд
Sanr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:23.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot