Нижнее бельё

[Letizia]

*Материалы из личного архива (т.к. давно интересуюсь темой моды) собирала из разных источников, блогов, сайтов, частично информацию добавляла сама.

Античная цивилизация не знала, пардон, трусов. Ее наследники европейцы пришли к идее нижнего белья непростым путем - совершенствуя не одежду, а обувь римлян.

Когда пытаешься вообразить, как чувствовали себя в повседневной жизни люди далеких веков, надо всегда иметь в виду, что их физическое, «тактильное» самоощущение было совершенно непохоже на наше. К примеру, если древние египтяне знали хотя бы набедренную повязку, то греки и римляне, вообще не имели нижнего белья.

Верхняя одежда несла на себе знаки моды и социальных различий, а нижняя рубашка не предназначалась для посторонних глаз. Ни греческий хитон, ни римская туника даже близко не напоминали нижнее белье в современном смысле этого слова, хотя частично и выполняли его функцию. Казалось бы, что может быть естественнее, чем положить какую-то преграду между своей наготой и верхним облачением, создать специальный предмет одежды. Куда проще, чем додуматься до теоремы Пифагора или построить водопровод. Но дело не в изобретательности как таковой, а в потребностях культуры и тех границах, которые культура кладет изобретательности.

Лифчик и трусики, почти неотличимые от современных бикини, украшают римлянок, изображенных на мозаике IV столетия из сицилийской виллы Армерина. Для них использовались обычные полосы ткани или кожи, которые повязывались вокруг груди и сплющивали ее, а отнюдь не подчеркивали ее формы. Однако это - специальная униформа для спортивных состязаний (такие же трусы носили некоторые гладиаторы).

Мозаика на вилле Армерина(Сицилия, IV век). Римлянки здесь изображены в униформе для спортивных состязаний



У иудеев, к примеру, только первосвященник надевал под хитон трусы, да и то лишь во время богослужения в храме. Филон Александрийский объяснял: «Это прикрытие для срама, который негоже обнажать перед жертвенником». Что же - на людях человек в те времена заголялся с легкостью? Конечно нет: когда заговорщики в римском сенате убивали Юлия Цезаря, последним стремлением диктатора было так прикрыться, чтобы пристойно упасть. Задача не из легких, ибо тога не могла этого гарантировать. Факт остается фактом: обычно человек античности ходил без нижнего белья.

Средиземноморская цивилизация почему-то не знала концепции штанов. На персидском Востоке носили широкие шаровары-анаксириды, на кельтском Западе - облегающие браки (из этого слова, кстати, родились и «брюки»), но все они воспринимались как варварство. Лишь постепенно, начиная со II века, мода на штаны проникает в Римскую империю, хотя законодательно с ней боролись вплоть до V века. Однако брюки - верхняя одежда, даже если под них ничего иного не поддевали. И уж разумеется, вплоть до рубежа XIX века это была исключительно мужская одежда. А как же женщины? На подобные вопросы исследователю очень трудно отвечать, и не из-за ханжества, а потому что свидетельств очень мало: о таком не пишут, а изобразительный материал, который рассказывает о верхней одежде куда больше, чем письменный, бессилен поведать нам о белье именно в силу его «нижнего» характера.

Персонаж итальянской комедии Панталоне носил штаны, не похожие ни на кельтские браки, ни на персидские шаровары



Вернемся, однако, к штанам. Браки завоевали средневековую Европу. Иногда мода повелевала скрывать их, иногда - выставлять напоказ (слово «трусы» тоже произошло от обозначения брюк, trousers, длина их была то до щиколоток, то до колен. Но в любом случае из века в век под них ничего другого не поддевали - никаких, говоря по-русски, подштанников. Нижним бельем по-прежнему была длинная рубаха, шемиз. Это в ней, в знак унижения, явился в 1077 году в Каноссу император Генрих VI просить прощения у папы Григория VII. Это в них в 1347 году магистраты Кале вышли из города в знак капитуляции перед Эдуардом III. Что и увековечено в знаменитой скульптуре Огюста Родена «Граждане Кале».

Фрагмент скульптуры «Граждане Кале»



В XII веке бесформенная одежда стала постепенно сменяться облегающей. Дорогие ткани, из которых ее шили, стало необходимо предохранять от контакта с грязным телом (мылись-то по-прежнему довольно редко). Только в XIV столетии возникает слово, нет, целая революционная концепция mutande - «того, что должно сменяться». Новая мода появляется в Италии, где кельтско-германские браки никогда не обладали полной монополией. Кстати, из Италии же пришел и покрой штанов, отличный от брак - первоначально это была одежда персонажа комедии дель арте Панталоне.

Но главное, прикрывание ног в Италии шло, если угодно, в противоположном направлении - снизу вверх. Римский башмак, кальцеум, становился все выше и в конце концов превратился в нечто вроде колготок, называвшихся кальцонес. Из одной французской миниатюры XIV века становится ясно, что кальцонес могли оставаться своего рода чулками, но именно они дали толчок для создания того, что мы назвали бы трусами. Когда в точности появилось нижнее белье, сказать трудно в силу уже описанных причин. Некоторые исследователи считают, что около 1150 года, однако доказательств этому нет.

Миниатюра «Мученичество Св. Стефана» (Франция, XIV век), В средние века кальсоны не были нижним бельем.



Первое, весьма неясное письменное свидетельство принадлежит автору XIV века Франко Сакетти, который издевается над теми, кто «засовывает свои зады в крохотный чулок (кальцетто)».

Есть также несколько письменных средневековых источников, свидетельствующих о существовании приспособлений для поддержки женской груди, однако там на эту тему написано весьма расплывчато. Врач французского короля Филиппа Справедливого и его преемника Людовика Х Анри де Мондевиль (Henri de Mondeville) писал в своей «Хирургии» в 1312-1320 годах: «Некоторые женщины … вставляют в свои платья два мешочка по размеру и форме грудей, которые плотно к нему прилегают. Каждое утро они вставляют их [груди] в эти мешочки, которые при возможности закрепляют подходящей по цвету лентой».

Эти «мешочки» выполняли ту же функцию, что и древние перевязи – они поддерживали слишком большие груди. А Конрад Штолле (Konrad Stolle) (немецкий священник, викарий церкви Святого Северина) в своей «Тюрингенско-Эрфуртской хронике» 1480 года жаловался на «рубашки с мешками, в которые они вкладывают свои груди». Похоже, эти рубашки возымели противоположный эффект, поскольку свое описание священник заканчивает словами «все это непристойно».

Неизвестный автор 15-го века из южной Германии определенно имел в виду попытку увеличения видимости груди, когда писал в своей сатирической поэме: «Многие женщины надевают два мешка для грудей, когда выходят гулять по улицам, чтобы все молодые люди, смотрящие на них, могли лицезреть их прекрасные груди. Но груди те слишком велики, они похожи на плотно набитые мешки, поэтому в городе никто о их больших бюстах не судачит». Как мы видим, средневековые бюстгальтеры вызывали неоднозначную реакцию.

Мы не знаем, все ли женщины в средние века носили «мешки для грудей», но некоторые делали это точно. И если в обществе было принято носить перевязи, чтобы скрывать грудь, то жалобы и сатирические высказывания по поводу ее выпячивания говорят о том, что в целом к бюстгальтерам отношение было неодобрительное.

Фреска «Фонтан молодости» свидетельствует о существовании трусов



А изобразительное подтверждение существованию нижнего белья мы имеем лишь от середины XV века. В пьемонтском Кастелло делла Манта сохранилась фреска «Фонтан Молодости», изображающая раздевающихся старцев и одевающихся юношей. И мы наконец можем в подробностях рассмотреть, из чего состояла тогдашняя нижняя одежда. Наличие трусов не подлежит никакому сомнению!

В конце XVI века они проникли из Италии во Францию, а оттуда под французским названием "брэ" распространились по Европе. Кажется, женские трусы вошли в обиход гораздо позднее мужских: в Англии, к примеру, они окончательно утвердились не ранее конца XVIII века.

Белье 15-го векаБлагодаря недавним археологическим находкам в австрийском восточном Тироле, мы лучше себе представляем, что было у женщин из средневековья под платьями.

Замок Ленгберг, первые записи о котором датированы 1190 годом, в 15-м веке перестроили в представительный дворец, добавив туда второй этаж. Во время реконструкции в 2008 году под полом одной из комнат замка был найден сундук, который забыли там во время строительства в 15-м веке.

Поскольку под полом было сухо, содержимое прекрасно сохранились. Четыре фрагмента белья из сундука очень сильно напоминают современные бюстгальтеры.

Доказательством этого стали четко выраженные чашки лифчика, что резко отличает это белье от античных перевязей Древней Греции и Рима.



Видео-история бюстгальтеров за несколько минут:

YouTube

Считается, что женщины начали носить трусы и панталоны лишь в самом конце 18-го века. Найденная в Ленгберге пара отлично сохранившихся полотняных трусов вызвала новые вопросы: мужские они или женские?

Трусы 15-го века




Найденные в замке трусы того типа, что начали шить в конце 14-го и в 15-м веке, когда мужчины стали носить штаны из двух половин – по штанине для каждой ноги, отказавшись от покроя из цельного куска ткани, разрезанного вдоль и сшитого посередине между ног. С их появлением уже не нужно было заполнять при помощи брэ пространство между двумя штанинами. У найденных в замке трусов слегка суженный книзу покрой, а на концах имеются лямки. Их три раза чинили, ставя льняные заплатки, которые сейчас накрывают одна другую.

На картинах, гравюрах, в книжных иллюстрациях на религиозные и бытовые темы мужчины показаны только в таком белье: небольшой кусок ткани, прикрывающий ягодицы и переднюю часть, и узкие лямки, которые завязываются бантиком по бокам. Когда в трусах изображаются женщины, то это всегда представляется в контексте «перевернутого вверх тормашками мира». Брюки и трусы с кальсонами всегда считались символом мужской силы, а носившие их женщины были драчливыми женами, пытавшимися узурпировать власть своих мужей, либо дамами низкого нравственного поведения.

Царица Семирамида в трусах




К примеру, книжная иллюстрация немецкого перевода «О знаменитых женщинах» Джованни Боккаччо, который был опубликован в 1474 году, показывает царицу Семирамиду и двух ее придворных дам в трусах. Но там есть подпись: «Семирамида, женщина, бывшая когда-то женой царя Нина, переодетая в мальчика, своего сына», а также «Считается, что она отдавалась многим мужчинам. Среди ее любовников был и ее собственный сын Ниний».

В 16-м столетии некоторые итальянские женщины носили панталоны. Элеонора Толедская (1522-1562) носила одну пару в 1561 году, а спустя полвека уже много пар было изготовлено для Марии Медичи (1573–1642), бывшей в то время новой королевой Франции. Но кое-кто все равно неодобрительно смотрел на дам в панталонах. Пьетро Бертелли (Pietro Bertelli) в своем цикле «Костюмы разных народов» 1594 года показывает в панталонах только венецианскую куртизанку.

С другой стороны, англичанин Файнс Морисон (Fynes Moryson), путешествовавший в период с 1591 по 1595 годы по странам Европы, так писал об итальянских дамах: «Городские девственницы, и особенно благородные женщины … во многих местах носят под своими платьями шелковые или льняные бриджи». Но он пишет и о другом: «Я видел куртизанок … одетых как мужчины, облаченных в ярко-красные или светлые камзолы и бриджи». Похоже, что некоторые женщины в Голландии также носили панталоны, потому что Морисон рассказывает нам: «Некоторые женщины постарше, будучи не в силах переносить лютый мороз, надевают снизу штаны из льна или шелка».

На посмертном изображении Елизаветы I, сделанном в 1603 году, она в корсете и панталонах. Кроме того, есть упоминание о том, что у Елизаветы было «шесть пар полотняных двойных штанин из тонкой голландской ткани», сшитых в 1587 году. Что это было – панталоны или чулки? Но почему бы королеве Англии не взять себе за правило открыто носить панталоны, как это делала королева Франции? Кто бы осмелился задавать ей вопросы по поводу выбора нижнего белья?

Конечно, это не значит, что все женщины средневековья или начала современности носили бюстгальтеры и панталоны. Но некоторые носили. Если учесть, что ленгбергские «мешки для грудей» были найдены в замке, можно предположить, что наибольшее распространение они получили среди представительниц высшего класса, либо среди женщин, которых не очень волновали общественные нормы.

Как же люди в это время купались?

В основном голышом. Но в XVIII веке голышом могли позволить себе купаться уже только простолюдинки. Настоящие же леди купались при полном параде: в платьях, мало чем отличавшихся от повседневных, с корсажем, кринолином, в плотном нижнем белье, чулках, туфельках и даже чепце на голове. Они шились из такой ткани, которая при намокании не становилась прозрачной. В кайму подола специально вшивали грузики, не дававшие ему задираться.

Тут правда тоже возможны были варианты. Скажем, при дворе Людовика XIV дамы и кавалеры купались в нижнем белье, что приводило в недоумение испанцев — в Испании было немыслимым увидеть даже краешек ноги женщины, не то что созерцать женщину в намокшей белой сорочке.

купальная кабина



В XVIII столетии эта тенденция сохранилась — представители аристократии входили в воду в своих париках, чепцах и в рубашках. Впрочем, они и домашние водные процедуры принимали в нижнем белье.

Когда дамы выходили на берег, купальные платья буквально облепляли их фигуры, делая доступными каждому взгляду женские прелести. Истинные джентльмены не желали терпеть подобное издевательство над нравственностью, а дамы из-за таких «подробностей» предпочитали отдельные пляжи и даже специальные купальные машины - сарайчики на колесиках, которые можно было ввозить прямо в воду вместе с купальщицей.

В отдельных случаях это были целые купальные дома, и даже дворцы как "купальная кабина" короля Альфонса XIII Испанского:





В середине 19 века, после изобретения и распространения железной дороги для многих в Европе стало доступным посещение морских побережий. Вопрос простого и практичного костюма стал актуален как никогда, но радикальное решение его потребовало еще более полувека работы над смягчением требований церкви и общественной морали.

"Купальный костюм", принятый в 1858 году



Совместное купание. Франция. 1860-е гг.Из купального костюма исчезало все больше и больше лишних деталей, платья становились легче, а некоторые смельчаки и вовсе стали позволять себе плескаться в реках и морях босиком.

"Совместное купание. Франция. 1860-е гг



Джентльменам в те времена также полагалось соблюдать приличия, поэтому оголяться больше, чем до трико, считалось моветоном. Однако во Франции нравы были куда свободнее. Там для мужчин появился специальный полосатый обтягивающий купальный костюм.

Купальщики образца 1870-х:



Видео-история купальников за 125 лет:

YouTube

Купальный костюм для подростка, 1883 год.



В 1860-е годы произошел первый «распад» женского купального наряда: он разделился на жакет и длинные панталоны. Со временем их заменили широкие штаны из легкой ткани и такие же легкие блузы. Правда, отказаться от обязательного кепи на голову тогда так и не осмелились.



Пастель Пляж красоты (Почтовая открытка 1909 года)



К началу XX века купальный костюм становится проще и демократичнее, а главное — короче. Исчезают оборки, окончательно уходят в прошлое «купальные чулки» и прочие приспособления для «сохранения благонравия».

Стоит отметить, что новый всплеск развития пляжной моды был спровоцирован развитием водных видов спорта. Впереди планеты всей шли – точнее, гребли – мужчины-пловцы, компенсировавшие свое обнаженное бесстыдство отличным телосложением. Именно благодаря им в обиход вошли сначала шорты, а затем и вызывающе облегающие треугольные плавки из красного ситца.

Пастель 'Пляж красоты' на почтовой открытке 1909 года (справа)

С началом 20 века пляжная революция стала набирать обороты. Несмотря на многочисленные запреты оголять части тела в общественных местах, купальные костюмы все равно неумолимо уменьшались в размерах.

Но как самостоятельный элемент гардероба купальник появился только в начале XX века, после того как австралийка Анетт Келлерман в 1907 году сшила купальный костюм на основе мужского трико, облегающий тело и обнажавший шею, ноги и руки. Костюм предназначался для водного водевиля «Ныряющая Венера», ставшего прообразом современного синхронного плавания.


Это посчитали непристойностью. Костюм Келлерман настолько потряс общественность, что она была осуждена как нарушительница общественной морали и подверглась аресту.

Аннет Келлерман в купальном костюме для ныряния, разработанном ею самой. 1907 год





И немудрено: ведь правила поведения на пляже предписывали дамам закрывать не только туловище, но и все остальные части тела, включая руки, ноги и шею. Прогрессивная пловчиха нашла выход как продолжить выступления, пришив к купальнику... длинные рукава, чулки и воротник!

Купальник 1920-х годов





С появлением простых купальников в 1920-е годы в моду вошёл загар, а спорт из развлечения стал обязательным условием развития человеческой личности. Пышные формы, бледность и отсутствие мускулов стали восприниматься, как болезненные признаки. Тренированное тело «требовало», чтобы его показывали.

В итоге купальные костюмы преодолели 'запретную черту' и поднялись... выше колена! А чтобы удержать дам хотя бы в этих рамках, к публичным пляжам приставляли специального человека с линейкой (реже - полицейского). Его обязанностью было измерить, насколько выше колена заканчивается юбка. Если костюм девушки обнажал больше голой кожи, чем полагалось по правилам (в разное время - от 5 до 15 см), ее изгоняли с пляжа и даже заставляли платить штраф.



Измерение пляжным полицейским вышины юбки над коленом, Вашингтон, 1922:



Кажется, девушка попала на штраф - правила запрещали зазор более 6 дюймов...

В конце 20-х годов дефиле в купальных костюмах стало обязательной частью практически всех конкурсов красоты. Первопроходцем здесь была пуританская вроде-бы Америка, причем с самого первого конкурса, состоявшегося 8 сентября 1921 года.


Очередной конкурс красоты демонстрирует нам купальники образца 1931 года





Купальные костюмы именно тогда начинают изготавливать из трикотажа, потому что он лучше держит форму. В то же время на бедрах появляется аксессуар, который станет чуть ли не более важным, чем сам купальник. Дизайнеры заимствуют идею парео, глядя на островитянок. Они причудливо завязывают легкую ткань на бедрах или груди. Парео - это не только юбка, но и платок, который дополняет купальный костюм. В некоторых случаях этим словом называют маленькое платье из хлопка, в котором самые стильные девушки того времени принимали солнечные ванны.

Купальный костюм с парео



Вплоть до середины XX века купальный костюм оставался довольно строгим и закрывал большую часть тела.



Общая либерализация взглядов в послевоенные годы привела к тому, что купальный костюм становился всё более свободным и открытым. Начиная со второй половины XX века постепенно почти повсеместно вошли в моду бикини (купальник, разделенный на верх и низ).



Почти 10 лет эта модель находилась в опале — её осуждали за то, что она, по мнению Ватикана, «открывает в девушке все, кроме девичьей фамилии ее матери».

Создатель этой модели купальника дизайнер Луи Реар из Франции столкнулся с противодействием властей (презентацию пришлось провести в бассейне) и даже... с саботажем моделей! Ему пришлось долго искать девушку, которая бы рискнула надеть столь открытый наряд. В итоге первой 'моделью' стала танцовщица из казино.

Триумфальное шествие этой модели купальника началось с большой любви молоденькой и фантастически популярной тогда Бриджит Бордо, к прогулкам в бикини по пляжам Сен-Тропе, и с выходом фильма с ней же в главной роли «И Бог создал женщину» (1956), где очаровательная Бриджит показала, насколько соблазнительной и желанной можно быть в подобном «опальном» купальнике.


Бриджит Бардо на побережье Круазетт, 1953 год



С тех пор бикини прочно обосновались на пляжах мира, а заодно в спорте – например, в пляжном волейболе и бодибилдинге, танцах-сальсе.

История изобретения бикини:

YouTube

Дальнейшая эволюция купального костюма привела к появлению в 60-х так называемых монокини (прикрывающих только нижнюю часть и оставляющих грудь полностью обнажённой) от дизайнера Руди Гернрайха. В некоторых случаях и без того нескромный наряд уменьшился до полного минимализма – символических тесемочек, не закрывающих, в общем-то, ничего, — микрокини (в которых используются лишь очень узкие полоски ткани) и стрингов.







А нижнее белье еще очень долго останется не подверженным моде, не обсуждаемым, «невыразимым».

Идея о том, что оно может быть предназначенным для посторонних глаз, сексуальным, проникает в приличное общество только в годы "сексуальной революции" в начале 1960-х годов. Что интересно - как раз после появления более или менее эффективных противозачаточных средств.

Но это уже совсем другая история ;-)

Современное бельё




Некоторое выполняет теперь совсем другую функцию:







100 лет истории нижнего белья

YouTube

[Letizia]

Из истории бюстгальтера
От плоской груди к "Вullet-bra"- (бюстгальтер-пуля,снаряд, торпеда) 40-50-х.
Здесь фото разных бюстгальтеров 1900-1950-х из Музея Метрополитен и с винтажных сайтов.


Бюстгальтер или бикини изображены на фигурах спортсменок в 14-м веке до нашей эры.

Помпеи Фреска Brassiere





Illustration of Venus unwrapping her apodesmos, from an ancient statuettte




С 16-го века в белье богатых женщин в западном мире доминировал корсет.
Корсеты ненадолго ушли лишь во времена ампира:



Ампир.
Полукорсет- полу-бюстгальтер.
between corset and brassiere. a Franch patent from 1808.

Brassiere

Date:
ca. 1820







Во второй половине 19-го века начали экспериментировать с различными альтернативами корсета, пытаясь разделить его на части: пояс и лиф.

Существуют значительные расхождения во мнениях относительно того, кто "изобрел" бюстгальтер или бюстгальтер.
Большое количество патентов на бюстгальтероподобные устройства были сделаны еще в 19-м веке.

---------------------


1859
The first bra prototype was patented by Henry Lesher of New York to give a symmetrical rotundity.




Breast supporter by Marie Tucek
Date 1893



1913 Бюстгальтер патент США 1156808.


----------------------

Breast enhancer: The padded bra, which will be on display at the Science Museum on Wednesday, was designed and made in Europe in around 1880





------------С наполнителем-------------------




Бюстгальтер из целлулоида и хлопка
WOVEN CELLULOID and COTTON BUST IMPROVER, 1890's

Здесь хорошо виден наполнитель типа ваты.

Изображение

----------------------

Бюстгальтеры стали более распространенными в течение 1910-х годов, в связи с тенденцией перехода к более комфортному белью.

В 1910 году Мэри Фелпс Джейкоб , 19-летняя светская львица из Нью-Йорка, связала вместе два носовых платка из шелка с лентами:


Jacob-brassiere-patent-1914:



Они с мужем даже начали производство- но не получилось.
По традиции- чаще всего бюстгальтеры шили дома или на заказ, как и все белье.

-------------Начало века---------


Brassiere







Date:
first quarter 20th century:




Brassiere
Date:
1912–13









Brassiere
Date:
1900s



------------20-е-----------

Но замена корсета бюстгальтером произошла в значительной степени из-за Первой мировой войны, которая заставила многих женщин пойти работать в офисы и на заводы.

В 1917 году США Военно-промышленный совет попросил женщин перестать покупать корсеты, чтобы освободить металла для военного производства. Это, как говорят, сохранило 28.000 тонн металла, что достаточно для строительства двух кораблей.

После войны вошел в моду образ девушки-подростка, впервые за сотни лет грудь и прочие формы стремились максимально скрыть, а не выделить:









Brassiere

Date:
1920s







-----------30-е годы--------




Бюстгальтер становится все более сложным, и постепенно их уже не шьют дома или на заказ, хотя сохраняются даже модели, вязаные крючком:


1930s (made)



Слово "Brassiere" (бюстгальтер)было постепенно сокращено до "Bras" в 1930 году.

В 30-е годы стали кореллировать размер чашечек и обхват груди, ввели их буквенные и цифровые обозначения.

Выпускались Б. для разных типов декольте на груди и спине:





1930S





-------------40-е---------






Входит в моду острая форма:










Бюстгальтер с круговым швом и конусообразными чашками 40-50-х годов известен как bullet-bra, то есть "бюстгальтер-снаряд", "бюстгальтер-пуля".




Такое название он получил не только благодаря форме, но и тому, что появился в военное время.
Форму бюстгальтера-пули также называли "торпеда" или "конус".
Поскольку он особенно хорошо смотрелся с трикотажем, любительниц так и называли- "Sweater Girl"

Почти все они характеризуются конической формой и круговой строчкой на чашечках.





Вкладыши были разных размеров, подбирали их индивидуально:








Вullet-bra- это бюстгальтер с чашечками конической формы, которые зрительно увеличивали грудь и пользовались огромной популярностью в 40-50-х годах. Их носили многие кинозвезды.

1951







Были также Bullet Bra с вырезами для сосков, их назвали "Nipple Bra"от слова "сосок":












-------Фото-Модели, актрисы, девушки---
========================================




















--------------------------------------------------
Такой бы я и сама носила. Даже не верится, что это 30-е годы

[Aurum]

Сообщение от Letizia

Такой бы я и сама носила. Даже не верится, что это 30-е годы

Эта "подкова" между чашками, видимо, из твердого материала.

[Letizia]

Сообщение от Aurum

Эта "подкова" между чашками, видимо, из твердого материала.

Скорей всего Чтобы держался. Типо косточки. А вырез такой глубокий, специально под платье с декольте. И почему сейчас такие трудно найти?

[ADv]

Сообщение от Letizia

Бюстгальтер с круговым швом и конусообразными чашками 40-50-х годов известен как bullet-bra, то есть "бюстгальтер-снаряд", "бюстгальтер-пуля".

У меня почему-то этот бюстгальтер вызывает жуткое отторжение. Видимо потому что я в принципе предпочитаю девушек их не носящих. А еще, скорее всего, потому что по аналогии представляю подобные конусы в мужских штанах.

[Letizia]

Сообщение от ADv

У меня почему-то этот бюстгальтер вызывает жуткое отторжение. Видимо потому что я в принципе предпочитаю девушек их не носящих. А еще, скорее всего, потому что по аналогии представляю подобные конусы в мужских штанах.

Ну да, модель довольно экстримальная Но такова была мода. У меня вот корсет большее отторжение вызывает, как посмотришь что он с телом делал. И сколько он веков держался!

А бюсгалтер такой сегодня, выглядит просто забавно))

[ADv]

Сообщение от Letizia

А бюсгалтер такой сегодня, выглядит просто забавно))

Да сейчас такой и не наденет никто. А тот, который надевают тоже должен быть уместен. Например, жесткий, да еще и кружевной, лифчик под тонкой майкой выглядит, на мой вкус, довольно уродливо, поскольку его либо не надо надевать вообще, либо, если форма не позволяет, то использовать мягкий.

[Letizia]

Сообщение от ADv

Да сейчас такой и не наденет никто. А тот, который надевают тоже должен быть уместен. Например, жесткий, да еще и кружевной, лифчик под тонкой майкой выглядит, на мой вкус, довольно уродливо, поскольку его либо не надо надевать вообще, либо, если форма не позволяет, то использовать мягкий.

Ну не всем позволяет . А еще, некоторые хотят объёма придать - это основная причина. А ходить без лифчика, тоже не всегда уместно, тем более если майка тонкая, то под ней же всё видно будет. Просто кружевной не нужно, нужно гладкий.

[ADv]

Сообщение от Letizia

то под ней же всё видно будет

Ну дык ради этого вся предыдущая тирада и была написана.

[Letizia]

Сообщение от ADv

Ну дык ради этого вся предыдущая тирада и была написана.

На работу тоже так должны ходить все?

[ADv]

Сообщение от Letizia

На работу тоже так должны ходить все?

Ну... Ну я знаю, что это невозможно. Хотя несколько лет назад (около 10) это было весьма модной тенденцией и многие девушки именно так и ходили на работу. Потом все как-то само собой сошло на нет, к величайшему моему сожалению.

[Letizia]

Сообщение от ADv

Ну... Ну я знаю, что это невозможно. Хотя несколько лет назад (около 10) это было весьма модной тенденцией и многие девушки именно так и ходили на работу. Потом все как-то само собой сошло на нет, к величайшему моему сожалению.

В мегаполисе днём - это выглядит не очень прилично (если видно конкретно). В курортном городе, на выходных, на вечеринке - вполне уместно. Ну это моё мнение.

[Aurum]

Сообщение от Letizia

В мегаполисе днём - это выглядит не очень прилично (если видно конкретно). В курортном городе, на выходных, на вечеринке - вполне уместно. Ну это моё мнение

Когда есть выбор между торчащими лямками бюстгальтера и торчащими сосками, я голосую за соски)))

[Letizia]

Сообщение от Aurum

Когда есть выбор между торчащими лямками бюстгальтера и торчащими сосками, я голосую за соски)))

Лямки я тоже не одобряю

[Марго]

Спасибо за очень интересный познавательный рассказ.

[Letizia]

(Кто-то тут хотел обсудить стринги? )

Панталоны



Любопытна история этого термина, который в наши дни применяется исключительно для обозначения нижнего белья (женского, мужского). Панталоне — имя одного из персонажей итальянской комедии масок. Он и его костюм сделался популярным во Франции после очередных гастролей итальянских артистов. Прямые и широкие штаны, доходящие до середины икры, в которые был одет Панталоне, стали называть его именем.
Мода меняла их длину, ширину, но, после того как дворяне оделись в кюлоты, панталоны остались одеждой бедняков. Их называли санкюлотами («без кюлотов», «не имеющие кюлотов» — в буквальном переводе). Костюм санкюлотов, состоящий из панталон, рубашки и куртки, стал прообразом современного мужского костюма.
Историки моды считают, что белье входило в обиход примерно в таком порядке: рубашка, корсет, нижняя юбка, панталоны и, наконец, бюстгальтер, хотя, как выясняется, с этим можно поспорить.
До 1900 года носили длинные панталоны до щиколоток, стянутые внизу в большие оборки. В конце ХIХ века эпоха модерна с ее текучими, плавными формами, облегающими платьями открыла миру пикантное очарование дамских панталон. Теперь не только грудь, но и колени дамы были окружены воланами тончайших кружев. Мода декаданса восстала против пышных форм, ее героини были высоки, бледны, худощавы. Нижние юбки упразднили, а их роль в «деле соблазнения» перешла к панталонам. Если подвязки, чулки и нижние юбки мог увидеть любой мужчина, то панталоны предназначались для индивидуального соблазнения и были неотразимым оружием в «ближнем бою» с единственным мужчиной. Панталоны и рубашку шили из тонкого белого батиста, подчеркивавшего белизну женского тела, – тогда еще не знали прелестей загара. Цветные, преимущественно пастельных тонов бантики и рюши превращали белье в настоящую эротическую поэму.

Сам факт их присутствия воспринимался как нечто очень эротичное. Первыми панталоны, в эпоху Возрождения, надели куртизанки. Потом их признали аристократки, и только к концу XIX века начали носить все женщины."

[Фантом]

Познавательно. И даже интересно. В плане общего развития. Лети, чувствуется что ты специалист. Хорошая подборка.

[Aurum]

классная тема, Леть)

[Letizia]

Сообщение от Фантом

Познавательно. И даже интересно. В плане общего развития. Лети, чувствуется что ты специалист.

Любитель Да ещё какой

Современная версия:





Но, конечно, в современности, данный предмет туалета больше используется как верхняя одежда:

[Фантом]

Верхние два - просто глаз не оторвать. Именно от белья. Дорогое, думается удовольствие?



А про то как Ив Монтан, до этого всячески обласканый и осыпанный дарами от правительства СССР, считавшийся "Другом СССР", устроил в Париже выставку советского женского и мужского нижнего белья в 1963-м году, купленного во время гастролей в Москве, знаешь?
Ну там панталон с начёсом и мужских сатиновых трусов... парижане ржали как кони.