Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 23.02.2021, 19:58   #2741
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Извиняюсь, не заметил.

Попробуем сравнить три отечественные вакцины.
Сначала про антитела.
У В-лимфоцитов есть рецепторы. Сама вилочка рецептора формируется случайной перестановкой аминокислот. В результате мы имеем примерно 10 млн. различных вариантов этих вилочек. Если рецептор уцепился за вирус, то В-лимфоцит начинает размножаться и плодить клоны конкретного рецептора. Эти клоны на мембране не сидят, выбрасываются в кровь, где свободно плавают. Это и есть антитела.
Теперь про вакцины.
КопиВак содержит убитый вирус целиком. Размер белковой вирусной оболочки (будем считать в попугаях аминокислотах) примерно 100 000 аминокислот.
Спутник-V позволяет клеткам пациента самим вырабатывать S-белок вируса (шип), который имеет размер примерно 10 000 аминокислот.
Вилочка рецептора В-лимфоцита способна уцепиться лишь за маленький кусочек белка (эпитоп) размером примерно 10 аминокислот. Понятно, что вероятность рецепторам В-лимфоцитов уцепиться за цельный вирус раз в 10 больше, чем за шип. То есть при использовании вакцины КопиВак должно выработаться больше антител. Но большинство из них будут менее эффективными. Наиболее ценными считаются антитела к S-белку (шипу), потому что они мешают вирусу проникнуть в клетку и называются поэтому блокирующими.
Вывод: при применении Спутника-V антител будет меньше, но они будут лучше (эффективнее).
Думаю, справедлив тезис: Чем меньше антител, тем вакцина безопаснее. Ведь чем больше антител, тем больше воспаление и больше вероятность появления аутоиммунных антител, которые будут нападать на родные клетки организма. Правда, у Спутника есть еще один источник возможной опасности - вектор (аденовирус), с помощью которого ген S-белка попадает в клетку.
С точки зрения увеличения безопасности еще дальше пошла вакцина ЭпиВакКорона. Принцип тот же: лучше меньше антител, да лучше. Создатели решили не применять всякие аденовирусные векторы, а по-простому синтезировали искусственно небольшие части S-белка (пептиды) и ввели в кровь пациента. Размеры комплекса этих пептидов составляют уже примерно 100 аминокислот. Значит антител будет образовываться еще меньше, чем у Спутника.
Отсюда понятно, что самая высокая безопасность у ЭпиВакКороны. Отсутствуют воспаления, и мала вероятность аллергической реакции. Но и антител меньше, чем у других двух вакцин. Авторы, правда, считают, что эффективность вакцины чуть меньше, чем у Спутника-V, но не намного, благодаря эффективности самих антител. Практика покажет.
Несколько раз прочитала, но так и не уловила логику выводов.
Кто на ком стоял? При чём тут размер вируса? Почему разговор только о гуморальном иммунитете? Откуда уверенность в надёжности вакцинации на основе мелких фрагментов, что противоречит той же полиомиелитной вакцине?
Решаем вопросы биологии методами инженеров и получаем химеру.
Если бы это было так просто, как в механике, то эффективные лекарства и вакцины можно было бы создавать ко всем инфекционным агентам быстро и легко, поскольку определить строение вирусов и бактерий сейчас реально не составляет большого труда - даже на уровне молекул (хроматография в биологии давно активно применяется).
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 13:53   #2742
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
В Севастополе вообще забили на маски. Людей в них всё меньше и меньше.
Я когда в сентябре прошлого года был в Крыму (то есть пандемию никто не отменял), то и сам не носил и людей в масках не видел. Я только в аэропорту и самолете их надевал.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 15:36   #2743
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Являеттся ли это предметом твоей гордости? Ты ж вроде себя позиционировал законопослушным гражданином? А то гляди. Сегодня маску не надел, а завтра на митинг за освобождение Навального вышел.)))
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 15:58   #2744
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Так ты радоваться должен - Навальный твоя последняя надежда на развал России. Впрочем, ты себе еще чего-нибудь придумаешь и искренне в это поверишь.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 16:00   #2745
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Управление Египта по лекарствам зарегистрировало российскую вакцину от коронавируса «Спутник V». Об этом сообщила пресс-служба Российского фонда прямых инвестиций.

«Управление Египта по лекарствам осуществило регистрацию вакцины в рамках ускоренной процедуры», — говорится в сообщении.

Как отмечается, эта самая населённая страна на Ближнем Востоке, в которой проживают более 100 млн человек, стала 35-м государством в мире, одобрившим применение препарата.
Отсюда.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 16:16   #2746
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Так ты радоваться должен - Навальный твоя последняя надежда на развал России. Впрочем, ты себе еще чего-нибудь придумаешь и искренне в это поверишь.
Радуюсь! Гопак пляшу, горилку пью, салом заедаю, а жирные руки о вышиванку вытираю. Узоров добавляю. )
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 16:18   #2747
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Радуюсь! Гопак пляшу, горилку пью, салом заедаю, а жирные руки о вышиванку вытираю. Узоров добавляю. )
Надеюсь и вареники сами в рот залетают?

ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 17:34   #2748
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Решаем вопросы биологии методами инженеров и получаем химеру.
Когда мы переходим на молекулярный уровень, то требуются знания физики, химии, математики. Если это называть инженерным подходом, то да - вопросы биологии на молекулярном уровне надо решать инженерными методами. Собственно этими методами и создаются современные вакцины.

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Несколько раз прочитала, но так и не уловила логику выводов.
Кто на ком стоял? При чём тут размер вируса? Почему разговор только о гуморальном иммунитете? Откуда уверенность в надёжности вакцинации на основе мелких фрагментов, что противоречит той же полиомиелитной вакцине?
Спасибо за вопросы. Хороший повод поговорить о вакцинах подробнее.
Но все по порядку.
При чём тут размер вируса?
Ты заметила, что размеры я указывал не в нанометрах, а в аминокислотах. Чем больше аминокислот, тем больше частиц, на поверхности белка, тем больше разнообразие эпитопов, за которые может ухватиться вилочка рецептора В-лимфоцита. А поскольку состав вилочки формируется случайным образом, то и зацеп вилочки за какой-нибудь эпитоп является событием случайным. *Вот уже и математика используется: законы теории вероятности* Чем больше разнообразие эпитопов, тем больше вероятность вилочке рецептора найти свою пару. Напомню, что именно такая стыковка запускает активацию В-лимфоцита и синтез антител.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 17:35   #2749
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Когда мы переходим на молекулярный уровень, то требуются знания физики, химии, математики. Если это называть инженерным подходом, то да - вопросы биологии на молекулярном уровне надо решать инженерными методами. Собственно этими методами и создаются современные вакцины.
Я сейчас как раз занимаюсь ДНК и РНК, где, казалось бы, сплошная химия-физика.
Но не так всё просто оказалось. Иначе в таких лабораториях не нужны врачи-биологи, хватит физиков-инженеров

Остальные рассуждения почему-то не очень стыкуются с реальными вакцинами, коих масса.
Но ты сел на свою любимую лошадь, скачи дальше
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 17:48   #2750
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Но не так всё просто оказалось. Иначе в таких лабораториях не нужны врачи-биологи, хватит физиков-инженеров
А кто говорит, что просто. Очень даже не просто. Нужны и врачи-биологи, но также нужны и физики с химиками, а еще и математики. Но сам научный процесс в чем состоит? В том, что мы для себя строим модель явления. И начинаем, конечно с простых моделей, иначе никогда в сути не разберемся. Я попытался на уровне очень простой модели сравнить вакцины. Но надо продвигаться дальше в этом анализе, править, а, может быть, и менять модель. Этот процесс поможет нам лучше разбираться в механизме
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 18:12   #2751
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Я попытался на уровне очень простой модели сравнить вакцины.
Вот с этим полностью согласна
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 10:36   #2752
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Предельная отпускная цена вакцины "Спутник V" в России снижена с 1 942 до 866 рублей за два компонента — пресс-служба кабмина
Вот только я не понимаю для кого эти цены, если прививают бесплатно?
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 13:09   #2753
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Вот только я не понимаю для кого эти цены, если прививают бесплатно?
здрррааасттиии... а учет исходя из чего вести? казначейству сколько отслюнявливать в регионы, там в бюджет закладывать... Всё бюджетное должно иметь денежное выражение.
кстати снижение цены говорит о том, что мощности наращиваются, себестоимость производства снизилась. Прибыль производители и при такой цене все равно получат их удовлетворяющую.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 13:24   #2754
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Но ты сел на свою любимую лошадь, скачи дальше
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Остальные рассуждения почему-то не очень стыкуются с реальными вакцинами, коих масса.
Но ты сел на свою любимую лошадь, скачи дальше
*Цветом в ссылке выделил я.*Ну что ж, поскачем дальше.
Думаю, к остальным рассуждениям не относится принцип:
"Чем больше разнообразие эпитопов, тем больше вероятность активации В-лимфоцитов, тем больше антител образуется". То, что здесь работает чисто вероятностный характер, доказал Судзуми Тонегава, за что получил в 1987 г. Нобелевскую премию.
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Почему разговор только о гуморальном иммунитете?
Чтобы не усложнять пост. Давай, теперь рассмотрим клеточный иммунитет. К нему относятся Т-клетки: Т-киллеры, Т-хелперы, Т-клетки памяти. Для того, чтобы Т-клетка активировалась, нужно чтобы ее рецептор уцепился за эпитоп антигена (вируса, в данном случае). Это необходимое условие (но не достаточное). Рецептор Т-клетки формируется таким же случайным образом, как и у В-клетки. Значит сформулированный выше принцип справедлив и для Т-клеток.
Чем больше разнообразие эпитопов, тем больше вероятность активации Т-клеток.
Можно высказать (пока только) гипотезу: Чем больше образуется антител, тем больше будет Т-клеток памяти.
Гипотезу надо проверять. Если будут на этот счет данные, ей противоречащие, прошу привести.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 17:10   #2755
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
То, что здесь работает чисто вероятностный характер, доказал Судзуми Тонегава, за что получил в 1987 г. Нобелевскую премию.
Ты же о вакцине рассуждаешь? А вакцина для чего? Для обучения иммунки. Т.е. акцернировать внимание на процессе образования антител методом подбора в этом случае вообще никакого смысла, т.к. прививка обучает иммунитет, а тот уже по накатанной производит антитела при повторной встрече с антигеном.
Ты упускаешь из виду повторность встречи. Именно в этом смысл вакцинации. Ну и дальше то же самое. Ты рассказываешь формирование первичного ответа, повторный имеет свои маленькие нюансы. Причём нюансы эти разные у разных инфекций. Поэтому до сих пор нет одного идеального варианта вакцин для всех возбудителей.
Нынешняя эпидемия с массой разных вакцин тому прекрасная иллюстрация.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 17:59   #2756
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Ты рассказываешь формирование первичного ответа, повторный имеет свои маленькие нюансы.
Первичный ответ на вакцину и формирует повторный ответ. Я рассказываю о формировании приобретенного иммунитета на вирус.
Ты наговорила не мало общих слов. Давай разберемся конкретнее.
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Ты же о вакцине рассуждаешь? А вакцина для чего? Для обучения иммунки.
Ну тогда расскажи, что ты понимаешь под словами "обучение иммунки"? Какие иммунные клетки и чему ты предлагаешь учить?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 18:41   #2757
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Первичный ответ на вакцину и формирует повторный ответ. Я рассказываю о формировании приобретенного иммунитета на вирус.
Вопрос о вакцинации Вопрос в эффективности вакцины, т.е. именно в повторном ответе

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Ну тогда расскажи, что ты понимаешь под словами "обучение иммунки"?
Не буду. Это мы с тобой уже проходили.
Лучше отгадай загадку - почему вакцина к холере не эффективна, а к ВИЧ её вообще нет
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 20:29   #2758
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Лучше отгадай загадку - почему вакцина к холере не эффективна, а к ВИЧ её вообще нет
Ну ты, мать, даешь. Я же не собираюсь создавать единую теорию поля применять единый подход для всех вирусов, среди которых есть такие специфические, как ВИЧ. У ВИЧ все по-другому. Макрофаги, поглощая вирус, не могут его уничтожить, он сам может "взламывать" макрофаги и использовать их для создания резервуаров.
ВИЧ также губит и Т-клетки. На поверхности зараженной клетки располагается вирусный белок gр120, обладающий высоким сродством к рецепторному белку поверхности CD4+ Т-лимфоцитов. Из-за этого нормальные CD4+ Т-лимфоциты присоединяются к инфицированным клетками и сливаются с ними, образуя нежизнеспособную многоклеточную структуру — синтиций.

Я ограничусь пока только коронавирусами и вирусами гриппа. Утверждаю, что к ним мой подход применим.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 20:52   #2759
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
мой подход применим.
Это не твой подход. Это пересказ интернетных обобщённых сведений о формировании иммунного ответа.
Как и про ВИЧ. Было бы странно, если бы ты не умел пользоваться поисковиком. Да и загадку я писала не для ответа - его погуглить не составляет труда. А для подумать.

Спокойной ночи, я спать.

Кстати, мои коллеги все переболели ковидом. Что не удивительно в красной зоне.
У всех по-разному было. У некоторых кашель держится уже 2 месяца.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 21:53   #2760
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Это не твой подход. Это пересказ интернетных обобщённых сведений о формировании иммунного ответа.
Это ты так уколола что ли? Это мой взгляд. На основе сведений, полученных из интернета. Что тут плохого? В интернете много лекций профессора МГУ Вячеслава Дубынина. Советую послушать. Откуда бы ни были получены сведения, главное, что они получены, и сформировали мой взгляд, которым мне хотелось бы поделиться.
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Как и про ВИЧ. Было бы странно, если бы ты не умел пользоваться поисковиком. Да и загадку я писала не для ответа - его погуглить не составляет труда. А для подумать.
И тут пытаешься уколоть. А отвечал я про ВИЧ не для того, чтобы показать, что я про него что-то знаю, а для того, что подход, который я использовал, к таким специфическим вирусам не применим. Странно, что ты истолковываешь все мои посты как-то криво (это я тебя тоже уколол ).

Но продолжим скачки.
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Ты же о вакцине рассуждаешь? А вакцина для чего? Для обучения иммунки. Т.е. акцертировать внимание на процессе образования антител методом подбора в этом случае вообще никакого смысла, т.к. прививка обучает иммунитет, а тот уже по накатанной производит антитела при повторной встрече с антигеном.
Ты упускаешь из виду повторность встречи. Именно в этом смысл вакцинации.
Ничего не упускаю. Именно об этом и пишу. Давай разберемся, кого и чему вакцина научит.
В ответ на вакцину формируется приобретенный иммунитет. Из чего он состоит?
1. Гуморальный иммунитет (то, что плавает в крови) - антитела (иммуноглобулины).
2. Клеточный иммунитет: Т-киллеры, Т-хелперы, Т-клетки памяти, В-клети памяти.
Повторная встреча с вирусом может произойти в течение первых нескольких месяцев после вакцинации. Тогда вирус встретится со всем этим набором иммунных средств. Иммунитет справится с вирусом в несколько дней.
Если повторная встреча произойдет через несколько лет, то тогда из этого набора останутся только Т-клетки памяти и В-клетки памяти. Да они вступят в бой и начнут производить антитела по накатанной. Но для раскрутки им понадобится больше времени. Болезнь, скорее всего начнется, но пройдет в легкой форме.
Я так понимаю, что ты под вторичным ответом имела ввиду ответ долгосрочного иммунитета. Хорошо.
Заметим, что эффективность повторного ответа зависит от количества и качества Т- и В-клеток памяти.
Теперь главное. Т- и В-клетки памяти имеют те же самые рецепторы, которые нашли свой эпитоп при первичном ответе. То есть все мои рассуждения про первичный ответ целиком применимы и ко вторичному ответу. Антитела, которые будут производиться В-клетками памяти, будут теми же самыми, что и в первичном ответе. Если в первичном были блокирующие антитела, то и в повторном они тоже будут блокирующими. И количество Т- и В-клеток памяти будет тем больше, чем больше было активированных В- и Т-клеток в первичном ответе.
Чему научила вакцина в первичном ответе, то и будет демонстрировать вторичный ответ.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оружие Кот Васька Хобби 478 04.11.2023 23:36


Часовой пояс GMT +3, время: 19:24.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot