Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > В кругу семьи > Поболтушки

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.08.2018, 11:48   #421
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Идея запуска с самолетов существует уже давно и активно разрабатывается
Этим всё сказано.
Масса запускаемых с самолётов аппаратов пока недостаточна для их использования на практике для вывода полезного веса на орбиту, отчего и продолжаются лишь эксперименты, что позволяет расширить возможности "сильных" в их вооружении.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 12:13   #422
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Я предлагаю только вынести часть окислителя наружу, тем самым снизив стартовый вес ракеты.
Просто сделать воздухозаборники - не вариант. Конструкция ракетного двигателя и самолетного сильно отличаются. Навешать дополнительные авиационные движки? Они будут весить больше, чем "лишний" окислитель". Не знаю.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 12:48   #423
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Идея запуска с самолетов существует уже давно и активно разрабатывается, но никакой самолет не поднимет заправленную космическую ракету. Я предлагаю только вынести часть окислителя наружу, тем самым снизив стартовый вес ракеты.
Если самолет не может поднять заправленную ракету, то почему ее сможет поднять самолетный двигатель? Хотя выйгрышь какой то интуитивно есть.
А можно пойти и дальше: В начале поднимаем ракету на большом воздушном шаре (например на гелиевом), покуда поднимается, а потом стартуем. Шар сгорает, но его не жалко. Только чувствую шар будет ну очень большой
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 12:53   #424
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
разница в запуске с экватора и "Восточного" отличается почти вдвое (вес предметов на экваторе ниже за счет вращения Земли)
Хитрые французы, всё-таки... ...экономные.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 13:09   #425
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Хитрые французы, всё-таки... ...экономные.
Так и американцы хитрые - Канаверал находится куда как ближе к экватору, чем Байконур, не говоря уже про "Восточный".
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Масса запускаемых с самолётов аппаратов пока недостаточна для их использования на практике для вывода полезного веса на орбиту, отчего и продолжаются лишь эксперименты, что позволяет расширить возможности "сильных" в их вооружении.
С самолетов да, но если взять шесть мощных авиационных движков (есть с тягой до 45 тонн-сил), то некоторый вес поднять можно. А вот хватит ли тяги на подъем заправленной ракеты - не знаю. Надо считать.
Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Они будут весить больше, чем "лишний" окислитель". Не знаю.
Они же будут отстрелены, а значит в момент запуска двигателя второй ступени их вес уже неважен. Лишь бы хватило мощности на подъем. Представляете ракету, где вместо конусов первой ступени стоят реактивные авиационные двигатели?
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 13:18   #426
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Надо считать.
Это не только вопрос физики, но и денег.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 13:25   #427
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
В начале поднимаем ракету на большом воздушном шаре (например на гелиевом), покуда поднимается, а потом стартуем.
Если поднимать шаром, то в момент старта она будет иметь практически нулевую вертикальную скорость, а, значит, и нулевую управляемость.

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Это не только вопрос физики, но и денег.
Согласен. И не только денег, но и инженерной мысли: я не уверен, что на нынешнем уровне техники можно скрестить ужа с ежом. Тем более это было невозможно во времена начала космической эры. Космическая ракета с реактивными авиационными двигателями быть может и имеет право на существование в теоретических разработках, но вряд ли появится в ближайшее время. Интересно, эту идею уже прорабатывали?
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 16:37   #428
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Немного подумал и решил, что вряд ли получится реализовать такой вариант ракеты: слишком мало кислорода в воздухе (78% азота), и КПД турбореактивного двигателя по отношению к его размеру будет не настолько большим, как в ракетных двигателей. А жаль. Идея мне понравилась. Вот если придумать как использовать азот, то можно вернуться к разработке.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 17:39   #429
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Земля покрыта атмосферой. Снизу это кажется большим слоем, а практически это очень тонкий слой. На 14 примерно километров высоты "окислитель" в виде кислорода в воздухе почти пропадает. Причём падает довольно быстро. Ракета этот участок за секунды проходит (десятки секунд). Не стоит городить такие сложности. летя на сотни километров высоты. Да и авиационные двигатели турбовентиляторного типа слабоваты. Самый большой 50 тонн силы тяги. Двигатель дорогой, сложный. Намного сложнее ракетного. Тот рассчитан на секунды работы... и в утиль. А авиационными бросаться накладно. Это Маск там что-то мудрит. Но и у него не очень получается.
Так что "не стоит овчинка выделки"
Это не научная статья. Это рассуждения Пойса, ракетчика бывшего.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 17:47   #430
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
На 14 примерно километров высоты "окислитель" в виде кислорода в воздухе почти пропадает.
Рекорд - 37 км для таких двигателей.

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
А авиационными бросаться накладно.
Про это я сразу написал.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2018, 17:56   #431
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Рекорд - 37 км для таких двигателей.

Про это я сразу написал.
Пока я писал, вы тут почти десять постов наваяли. .
Рекорд это же единичный случай. А нужен надёжный постоянный "труд". И тяга с высотой падает и требует высокой скорости, а у вертикально взлетающего аппарата перегруженного скорость будет недостаточна. Надо же огромную массу воздуха на входе и с большим давлением. Наверное рекорд на сверхзвуке делался. Незря же они на 10 киломеров летают в основном.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 07:49   #432
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Сейчас пришла в голову совершенно дикая идея. Начну издалека.
Идея запуска с самолетов существует уже давно и активно разрабатывается, но никакой самолет не поднимет заправленную космическую ракету. Я предлагаю только вынести часть окислителя наружу, тем самым снизив стартовый вес ракеты.
Мрия поднимет, ее специально для этого делали. В принципе можно использовать прямоточный реактивный двигатель, у которого нет турбины - разгон производить с внешними баками, потом включается прямоточник и работает до стратосферы, потом воздухозаборники закрываются, и дальше снова летит ракета.
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 07:58   #433
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Посмотреть сообщение
Мрия поднимет,
А толку-то? Она же ГОРИЗОНТАЛЬНО разгоняет, а нам надо вертикально. Или под конец разгона задрать нос? А следовательно потом в штопор. Слишком сложно. а потому ненадёжно.
Всё это мечты и навороты. Да и опасно с жидким кислородом (компонент ракетного топлива)такие фигуры пилотажа выделывать.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 10:14   #434
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Посмотреть сообщение
Мрия поднимет, ее специально для этого делали.
Мрия поднимает только "Буран", причем без топлива. А заправленные Буран с Энергией она не увезет: у нее грузоподъемность 250 тонн, а один только "Буран" имеет стартовый вес 105 тонн, плюс "Энергия" - 2400 тонн.

В общем идея признана мною несостоятельной. Тяги банально не хватит. Самые мощные атмосферные реактивные двигатели дают 45 тс, а разгонный блок ракеты (РД-170) - 740 тс.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 18:42   #435
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Представляете ракету, где вместо конусов первой ступени стоят реактивные авиационные двигатели?
А рельсотрон в качестве начального разгона? Не еще дешевле выйдет?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2018, 22:38   #436
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию


WTF?
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 13:27   #437
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
WTF?
Это бог агностиков.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 10:04   #438
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Вопрос, действительно, неожиданный. Все знают, что Земля круглая и, соответственно, на противоположной стороне люди ходят вверх ногами относительно нас. То есть угловая разница максимальна - 180 градусов. Но ведь есть и промежуточные значения. Например, какая угловая разница между Москвой и Владивостоком? На боку мы относительно друг друга или даже чуть вниз головой? В интернете я ответа не нашел.

Я понял как посчитать. Между Москвой и Владивостоком угловая разница 58,5 градусов. Так что не так и сильно мы наклонены относительно друг друга.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 10:20   #439
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Между Москвой и Владивостоком угловая разница 58,5 градусов. Так что не так и сильно мы наклонены относительно друг друга.
Между человеком на полюсе и другим на экваторе 90 градусов. Если люди стоят оба на экваторе, но с разницей в 180 гр, то этот угол и есть. Т.е. тут надо учитывать разницу и по долготе, и по ширине.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 10:23   #440
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Между человеком на полюсе и другим на экваторе 90 градусов. Если люди стоят оба на экваторе, но с разницей в 180 гр, то этот угол и есть. Т.е. тут надо учитывать разницу и по долготе, и по ширине.
У нас с тобой разница - 18 градусов. Не упади, Вега.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:26.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot