Украина, развитие ситуации

[Создатель Миров]

Сообщение от Тилли

Пока в протестных акциях участвовало не более 10-15%.

Вот то-то и оно.
Пока что со стороны бандитов участвуют практически не регулярные войска, а бандформирования олигархов.
Если бы им противостояли хотя бы 40% народа, их бы моментально замочили.
Более того, быстренько выдвинулись в Киев и замочили бандформировние в виде профашистской рады и профашистского президента.
Но большинство как раз "сидит на печи", вот бандюки и наглеют от воли и отсутствия тормоза.

[Фантом]

Сообщение от Создатель Миров

Если бы им противостояли хотя бы 40% народа, их бы моментально замочили. Но большинство как раз "сидит на печи", вот бандюки и наглеют от воли и отсутствия тормоза.

Просто попытайся представить себя на их месте. Не дай боже, конечно. Ты готов воевать?

[Вега]

Сообщение от Создатель Миров

Но большинство как раз "сидит на печи"

У них политика невмешательства. Ждут остановки флюгера

[Фантом]

Сообщение от Вега

У них политика невмешательства. Ждут остановки флюгера

Скорее мнение - "Белые пришли - грабют, красные пришли - тоже..." (с)

[Создатель Миров]

Сообщение от Фантом

Ты готов воевать?

Когда в Батуми, где я жил, пришли гамсахурдиевские бандиты срывать надпись "Улица Ленина", я был один из первых, кто вышел с палкой (лопатой) и молотком лупить и прогонять прочь.
Естественно не я один, все жители, которые на ногах (не старые и не больные) вышли, отлупили так, что сраные гамсахурдисты-дерьмократы растеряли все свои таблички, побросали оборудование для перебивки табличек и убежали.
Милиция попряталась, ее не было, хотя в другой теме я писал, что в нормальное советское время не то что хулиганство, на громкий пук появлялся милиционер и на установку машины в неположенном месте.

Но в одиночку я конечно не хожу. Там я был уверен, что выйдут все нормальные.

[Создатель Миров]

Сообщение от Фантом

Ты готов воевать?

Да.
Уже пару раз действовал, но не буду писать, как и где, мало ли какие люди форум читают.

На многие митинги компартии ходил, но там всегда одна говорильня, стало неинтересно.

И на скандально-болотной площади я был, на милиционеров наехал, которые медленно пропускали людей через установленные типа в аэропортах металлоискатели - "Вы очень медленно пропускаете, не опасаетесь, что народ просто повалит оборудование?" - промолчали.
Просто увидел, что в руководстве болотного движения - козлы и пирадасы, так что второй раз не пошел.

[лида]

Известный своими либеральными взглядами республиканец Рона Пол задаёт вопрос: «Крым отделился. Ну и что?»
«Их можно сравнить с таким странам и регионам, как Шотландия, Каталония и Венеция», - утверждает Рон Пол. «И ситуация во всех трех не привлекала такого внимания». Политик считает, что право на самоопределение заложено в международном законодательстве и ссылается на статью №1 устава ООН, в которой говорится, что «развитие дружеских отношений между нациями основывается на уважении, равных правах и самоопределении людей».

Пол сравнивает референдум в Крыме с Ираком, где во время выборов также находились американские войска и в итоге задает риторический вопрос: «почему Ирак – это «триумф демократии», а Крым – нет?» и советует США не направлять миллиарды долларов в помощь Украине.

Другой республиканец, Митт Ромни также решил вспомнить Ирак и ещё раз указать Обаме на его неудачи на мировой арене. Нестабильность в Ираке, Афганистане, Сирии, а теперь и в Крыму по мнению Ромни - это все последствия нерешительной политики действующего президента.

Посол США в СССР в 1987-1991 годах Джек Мэтлок опубликовал в Time детальный план необходимых действий. После присоединения Крыма к России, пишет Мэтлок, западные страны должны отказаться от резкой критики и сконцентрироваться на том, чтобы стабилизировать обстановку на территории Украины. «Ничего не делает нацию более слабой, чем территория, жители которой хотят стать гражданами другой страны» Мэтлок предлагает шаги, которые помогут восстановить ослабленную Украину. Во-первых, на федеральном уровне области должны стать настолько независимыми, как штаты в составе США.
Во-вторых, русский язык должен получить такой же статус, как украинский.
И, наконец, Украина должна гарантировать, что не войдет в состав НАТО или другого военного альянса, куда не входит Россия.
http://russia-xxi.blogspot.ru/

[Вега]

чтобы спасти Одессу треба напасть на ветеранов

YouTube

[Че]

Сообщение от Вега

Не вижу нормализации в гражданской войне.

Речь шла об отношени в России к Украине.

[Tresor]

Сообщение от лида

Пол сравнивает референдум

На самом деле всех нормальных людей возмущает не решение крымчан - «развитие дружеских отношений между нациями основывается на уважении, равных правах и самоопределении людей» - а поведение российских властей в этой ситуации. Действия многие называют "аннексией", потому что со стороны введение войсковых спецподразделений на территорию суверенного государства, коим является Украина, до результатов референдума и без каких-либо разрешений выглядит недружественным актом по отношению к этому государству.
Сегодняшние события в Одессе, да и на всём юго-востоке Украины показывают, что такие действия реально удержали украинских радикалов от жёстких поступков, украинских военных от опрометчивых выпадов, а жителей Крыма от ужасов гражданской войны.

Современные политики США и Запада играют в политические игры, когда в острых ситуациях происходит нагнетание обстановки с массой "последних китайских предупреждений" и доведения ситуации до "горячей", которую уже исправляют (или делают вид, что исправляют) введением войск или бомбёжками.
Это "решили" сделать политическим правилом XXI-го века. Россия в этих играх стыка веков практически всегда проигрывала... Проиграла она и майданную ситуацию в феврале.
Российское руководство после откровенного обмана американо-европейских политиков в ливийской ситуации (про Югославию я помолчу) и размазыванием ситуации в Сирии поступило в Украине по-старому - параллельные действия политического и военизированного характера. "Посмели" не действовать по "правилам". Очень обидели этим остальных...
На фоне истории, когда СССР решал военной силой некоторые проблемы (Финляндия, Афганистан), выглядит, что российское руководство пытается решать вопросы так же. Западным СМИ оставалось лишь раздуть тлеющую иллюзию картинки, рисуемой "обиженными" политиками.

[УмНик]

Сообщение от Че

Не согласен, Умник сам соображает, и иметь мнение отличное от других имеет полное право. Тут беда в другом - он адвокат, а для адвокатов понятия добра и зла не существует вообще. Вот ему завтра заплатят - и он этого фашиста, который живьем человека сжег будет отмазывать от наказания. Работа такая, и как следствие - мироощущение. А что делать? Проктолог вон всю жизнь в задницах ковыряется, тоже не очень гламурное дело' а надо.

[Фантом]

Сообщение от Tresor

поведение российских властей в этой ситуации. Действия многие называют "аннексией", потому что со стороны введение войсковых спецподразделений на территорию суверенного государства, коим является Украина, до результатов референдума и без каких-либо разрешений выглядит недружественным актом по отношению к этому государству.

Трезор, вот это и есть самое сложное в понимании широких масс россиян. То, что это кому то в Мире могло не понравиться. Имперское мышление всё же превалирует. А - "солгавши единожды, кто тебе поверит?" (с)
Форум хорош тем что ты вот - мнение Европы можешь, практически беспристрастно передать. УмНик - мнение западных украинцев (в какой то мере ). Так намного проще "картину мироздания" себе представить.

[Надежда]

Я думала что *война* на Украине будет значительно короче. И что заживо сжигать людей всё же не будут. Пока Путин с Обамой будут молчать друг с другом народное волнение может приобрести невообразимый размах. Гражданская война идёт так словно ни Путин, ни Обама там вообще не имеют значения.

[Tresor]

Сообщение от Фантом

самое сложное в понимании широких масс россиян. То, что это кому то в Мире могло не понравиться

Хуже, когда россияне, даже находящиеся на высоких местах иерархической лестницы, не желают позволить своим согражданам и коллегам иметь не схожее с ними мнение.
Пример - история с Ильёй Пономарёвым.

Та же история и в Украине.

Сообщение от Фантом

мнение Европы можешь, практически беспристрастно передать.

С этим сложнее.
Несмотря на некоторую склонность к толерантности, я обладаю некоторыми пристрастиями.
Я слышу мнения некоторых эмигрантов (не только из бывшего СССР), очень малого количества немцев, окружающих меня (не ведём мы, как правило, политинформаций друг с другом) и... кое-что из... нравящейся мне немецкой прессы, что нельзя назвать объективным беспристрастным взглядом. ))))))

[Фантом]

Сообщение от Надежда

Я думала что *война* на Украине будет значительно короче.

Когда Сталин начинал "финскую", а Андропов "афганскую" (как уже упомянул Трезор), все тоже так думали. В обоих примерах, в конечном итоге, мы были вынуждены прибегнуть к "ковровым" бомбардировкам Хельсинки и афганских гор. Ввиду больших потерь в живой силе. Надеюсь кого нибудь хоть чему нибудь это научило.

Сообщение от Tresor

С этим сложнее.
Несмотря на некоторую склонность к толерантности, я обладаю некоторыми пристрастиями.

Это я, автоматически, корректирую. "Замыленное" немецкой пропагандой и предубеждениями (с детства) мнение "немецкого" немца мне менее интересно. Твой "взгляд" - свежее и объективнее.

[Tresor]

Сообщение от Фантом

"Замыленное" немецкой пропагандой (с детства) мнение "немецкого" немца мне менее интересно.

Разные они - эти немцы.
Как и русские. Как и прочие...
Немцы - это не только сосущие пиво бюргеры, читающие лишь "жёлтый" Bild, но и огромное количество всякого рода офисного планктона, и немалая толика людей с высшим образованием. Напомню - немецкое образование построено так, что те, кто способен, учатся в гимназиях, окончание которых позволяет поступать в университеты (вступительных экзаменов нет), и в которых детей учат учиться самостоятельно, без чего обучение в немецких университетах невозможно.

[Надежда]

Сообщение от Фантом

Когда Сталин начинал "финскую", а Андропов "афганскую" (как уже упомянул Трезор), все тоже так думали. Надеюсь кого нибудь хоть чему нибудь это научило.

Не думаю что прошлый опыт хоть кого то чему то учит.. Внутри страны в самой стране украинцы своих же убивают.

А нефть в Чёрном море *поделена* и эмиграция из страны идёт полным ходом. Жажда обладать ресурсами поглотила разум. Люди так жить не хотят и большинство уже не может и не хочет. По прежнему *деревья рубят, щепки летят*.

Когда верхи не могут, а низы уже не хотят - конфликту быть. Это надолго.

[Фантом]

Сообщение от Надежда

Внутри страны в самой стране украинцы своих же убивают.

Реваншисты горят желанием "отомстить" за поруганную честь отцов и дедов. Это уже было...

[Вега]

В 1967 году Рон Джонс преподавал историю в средней школе Эллвуда Кабберле в Пало-Альто, Калифорния. Во время изучения Второй мировой войны, один из школьников спросил Джонса, как рядовые жители Германии могли притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей в их стране. Так как класс опережал учебную программу, Джонс решил выделить одну неделю для посвящённого этому вопросу эксперимента.

В понедельник он прочел детям лекцию о силе дисциплины. О том, что чувствует спортсмен, который усердно и регулярно тренировался, чтобы добиться успеха в каком-нибудь виде спорта. О том, как много работает балерина или художник, чтобы сделать совершенным каждое движение. О терпении ученого, увлеченного поиском научной идеи. Джонс велел школьникам сесть в положение «смирно», так как оно лучше способствует учёбе. Затем он приказал учащимся несколько раз встать и сесть в новое положение, потом также неоднократно велел выйти из аудитории и бесшумно зайти и занять свои места. Школьникам «игра» понравилась и они охотно выполняли указания. Джонс велел учащимся отвечать на вопросы чётко и живо, и они с интересом повиновались, даже обычно пассивные ученики.

Во вторник, учитель вошел в класс и обнаружил, что все молча сидят в положении "смирно". Некоторые из учеников улыбались. Но большинство смотрели прямо перед собой с искренним сосредоточенным выражением, мышцы шеи напряжены, никаких признаков улыбок, мыслей и даже вопросов. Джонс объяснил классу силу общности. Он велел учащимся хором скандировать: «Сила в дисциплине, сила в общности». Ученики действовали с явным воодушевлением, видя силу своей группы. В конце урока Джонс показал учащимся приветствие, которое те должны были использовать при встрече друг с другом — поднятую изогнутую правую руку к плечу — и назвал этот жест салютом Третьей Волны. В следующие дни ученики регулярно приветствовали друг друга этим жестом.

В среду Джонс выдал членские билеты всем ученикам. Ни один человек не захотел покинуть аудиторию. Тринадцать учеников ушли с других уроков, чтобы принять участие в эксперименте. Учитель выдал каждому членский лет. На трех билетах он поставил красные крестики и сообщил их получателям, что им дано специальное задание сообщать обо всех, кто не подчиняется правилам класса. Однако на практике добровольным доносительством занялись около 20 человек. Один из учеников, отличавшийся крупным телосложением и малыми способностями к обучению, заявил Джонсу, что будет его телохранителем, и ходил за ним по всей школе. Три самые успешные ученицы класса, чьи способности в новых условиях оказались не востребованы, сообщили об эксперименте родителям. В результате Джонсу позвонил местный раввин, который удовлетворился ответом, что класс на практике изучает немецкий тип личности. Раввин обещал объяснить всё родителям школьниц. Джонс был крайне разочарован отсутствием сопротивления даже со стороны взрослых, директор школы приветствовал его салютом Третьей волны. К концу дня в организацию было принято более двухсот учеников. Многие отнеслись к своему участию в Третьей Волне с полной серьезностью. Они требовали от других учеников строгого соблюдения правил и запугивали тех, кто не принимал эксперимент всерьез.

К четвергу численность класса возросла до восьмидесяти человек. Джонс говорил о том, что такое гордость. "Гордость - это нечто большее, чем знамена и салюты. Гордость - это то, чего у вас никто не может отнять. Быть гордым - значит знать, что ты лучший... Это чувство нельзя уничтожить..." Он объяснил ученикам, что они — часть общенациональной молодёжной программы, чьей задачей являются политические преобразования на благо народа. "Все, что мы до сих пор делали, было подготовкой к настоящему делу. По всей стране преподаватели набирают и тренируют молодежные отряды, которые с помощью дисциплины, общности, гордости и действий могли бы показать нации, что общество может стать лучше. Если мы сможем изменить порядки в этой школе, то мы сможем изменить порядки на фабриках, магазинах, в университетах и во всех других организациях. Вы - избранная группа молодых людей, которые помогут этому делу. Если вы выступите вперед и покажете, чему вы научились за последние четыре дня... мы сможем изменить судьбу нашего народа". Джонс велел четырём конвоирам вывести из аудитории и сопроводить в библиотеку трёх девушек, чья лояльность была сомнительна. Затем он рассказал, что в полдень пятницы о Третьей Волне по телевидению объявит лидер движения и новый кандидат на президентский пост.

В пятницу 200 учеников набились в кабинет. Не было ни одного свободного места. Всюду висели знамена Третьей Волны. Ровно в двенадцать часов Джонс закрыл двери и выставил у каждой по часовому. Друзья Джонса изображали фотографов, кружа по аудитории. "Перед тем, как включить национальную пресс-конференцию, которая начнется через пять минут, я хочу продемонстрировать прессе, как мы подготовлены". С этими словами учитель отдал салют. В ответ сразу же автоматически взметнулось двести рук. Тогда он произнес девиз "Сила в дисциплине". Его повторил многоголосый хор. Девиз произносили снова и снова. С каждым разом отклик толпы становился все громче. В пять минут первого Джонс включил телевизор, но на экране ничего не появилось.

Тогда он обратился к ученикам "Слушайте внимательно. Нет никакого вождя! Не существует никакого общенационального молодежного движения под названием Третья Волна. Вами манипулировали, вас подталкивали ваши собственные амбиции, и вы оказались в том положении, в каком находитесь сейчас. Вы ничем не лучше и не хуже тех немцев, которых мы изучали. Вы думали, что вы - избранные, что вы лучше тех, кого нет в этой комнате. Вы продали свою свободу за удобства, которые дают дисциплина и превосходство. Вы решили отказаться от своих собственных убеждений и принять волю группы и большую ложь". После этого Джонс показал ученикам фильм о нацисткой Германии. С ее дисциплиной, парадами и факельными шествиями. И чем все это закончилось.

Потом Джонс подвел итог: "Если нам удалось полностью воспроизвести немецкий менталитет, то ни один из вас никогда не признается, что был на последнем сборе Третьей Волны. Так же как немцам, вам будет трудно признаться самим себе, что вы зашли настолько далеко". Школьники расходились в подавленном состоянии, многие не могли сдержать слёзы.

Рон Джонс. Третья волна.

[Танцующая]

Сообщение от Вега

В 1967 году Рон Джонс преподавал историю в средней школе

очень сильный фильм снят по этой истории....Страшный и сильный.