Украина, развитие ситуации - Страница 1071

Че · 22.05.2015, 06:32

Цитата:

Сообщение от Tresor

Ты попытайся вникнуть в идеологию национал-большевизма.

Ну, идеологию национал-социалистов мы знаем. Вполне достаточно, наци и в африке наци

Мела · 22.05.2015, 06:57

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

по конкретному тексту. Где нацизм? Что Лимонов не правильно сказал? Про Харьков, например??

ах, ну да, няшка Лимонов всё правильно сказал, по Вашему???
Что обсуждать то из этой нацистской мути то будем???
Что Харьков - не украинский город, что "незалежна подрезала Харьков с другими русскими(

) землями в 1991 году, и что ... барррабанная дррробь...лимоновское эпическое

Цитата:

Нет там украинцев, нет!

в историю говорите не вдаваться???
Отчего же???
Надо забыть, что Харьков - почему то

- был первой столицей УССР??))) С чего бы???)))
Что до революции 1917 года Харьков двукратно в 18 веке был столицей... барррабанная дробь ...Слободско-Украинской губернии?

что со времён Анны Иоановны Слобожанщина ( в которую помимо Харьковщины входит и несколько крупных районов Северной Луганщины в современной Украине и не только) заселялась преимущественно выходцам из правобережной Малороссии ?)))

Или - перепись населения выкладывать, старую дореволюционную Харьковской губернии

Цитата:

Национальный (или языковой) состав в 1897 году[3]:

Уезд малороссы великороссы евреи поляки белорусы немцы
Губерния в целом 80,6 % 17,7 % … … … …
Ахтырский 87,6 % 11,3 % … … … …
Богодуховский 88,2 % 9,9 % … … 1,6 % …
Валковский 97,1 % 2,6 % … … … …
Волчанский 74,8 % 25,0 % … … … …
Змиевский 63,7 % 35,6 % … … … …
Изюмский 86,2 % 12,0 % … … … 1,5 %
Купянский 86,6 % 13,2 % … … … …
Лебединский 95,3 % 4,4 % … … … …
Старобельский 83,4 % 14,7 % … … 1,5 % …
Сумский 91,9 % 7,0 % … … … …
Харьковский 54,9 % 39,5 % 2,8 % 1,2 % … …

и тд и тп...
говорить можно до бесконечности, только - стоит ли сотрясать воздух и разбирать подробно нацистский бред Лимонова, коль Вам он кажется абсолютно нормальным... потому что это русский/ российский национализм/ нацизм, да? было бы подобное украинское - было бы плохо, а так - гут. малшык. гут?

ТриждыДед · 22.05.2015, 07:14

Цитата:

Надо забыть, что Харьков - почему то- был первой столицей УССР??))) С чего бы???)))

Не с чего, а с кого. С дедушки Ленина.
А свежее не пыталась найти данные, и посмотреть, куда переместился пункт третий переписи. И, кстати, глянь на Харьковский уезд, а это еще не город.
А ответ на свой вопрос (по лимоновской цитатой который) я уже не жду. Понятно, что его не будет.

pois · 22.05.2015, 07:16

Цитата:

Сообщение от Мела

стоит ли сотрясать воздух

Тема почти иссякла острыми новостями, поэтому начали вытаскивать мнимых "авторитетов" и "кто что сказал по поводу..."
Мела, это по привычке. Я тоже в эту тему регулярно заглядываю и почти всегда с сожалением ухожу.
Украинские власти создают в стране военную обстановку. Что это значит? А это значит, что отбирают у граждан последние права. У призванных мужчин отбирают и право на жизнь в том числе.
Эти чрезвычайные законы и военная истерия позволяют максимально "закрутить гайки" для единой цели: вести войну с Россией. В этой мутной воде легко наживаться и творить беззакония. "Война всё спишет"
Националистов понять просто и русских, и украинских. И переубедить их просто невозможно.
Аргументы найдутся для всех.
Никто Украине не поможет. Пока сами не выкарабкаетесь из самими же созданной ситуации. Не следовало "злить медведя", тем более, что он ваш сосед.
Переоценили поддержку Запада и недооценили силы России. Вот главная ошибка украинских реформаторов. И Украина первой начала.
С этим не поспоришь.

Дафна Дюморье · 22.05.2015, 07:29

Мела, а малороссы - это кто?

pois · 22.05.2015, 07:30

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Мела, а малороссы - это кто?

Это будущие украинцы, но тогда они ещё об этом не догадывались.

Мела · 22.05.2015, 07:45

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Мела, а малороссы - это кто?

это так назывались украинцы в Российской империи до революции 1917...

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

А ответ на свой вопрос (по лимоновской цитатой который) я уже не жду. Понятно, что его не будет.

уже дала ещё в прошлом посте. Последний абзац.

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Не с чего, а с кого. С дедушки Ленина..

ах, ну да, дедушка Ленин виноват как всегда

Дафна Дюморье · 22.05.2015, 07:46

Цитата:

Сообщение от Мела

это так назывались украинцы в Российской империи до революции 1917...

А ты читала Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона?
Я не говорю уже о Diebold, "Ein Beitrag zur Anthropologie der Kleinrussen" (Дерпт, 1886); Чубинский, "Труды экспедиции в Юго-западный край" (т. VII); Mayer и Kopernicki, "О населении Галиции" (в "Трудах Краковской Академии"); Эркерт, "О малороссах Харьковской губ." (в "Изв. Кавк. отд. И. Р. Геогр. Общ.", VII, 1882-83); Иков, "Заметки по кефалометрии белорусов, сравнительно с велико— и малорусами" (в "Днев. Антр. Отд.", 1890, вып. IV); Kopernicki, "Characterystyka fizyczna Goraliv-ruskich" (Краков, 1889); Д. Анучин, "О геогр. распределении роста мужского населения России по данным о всеобщей воинской повинности за 1874-83 гг." (СПб., 1889); H. Гильченко, "Кубанские казаки" ("Труды Антрополог. Отдел. Общества Любителей Естеств.", т. XVIII, вып. 2, Москва, 1895).

Мела · 22.05.2015, 07:54

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

А ты читала Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона?.

вот это?

Цитата:

Малороссы (в антр. отнош.), или южно-русы, — одна из трех русских народностей, превышающая, по численности, в 4 раза белорусов и уступающая в 2 ⅓ раза великорусам. Некоторые видят в М. потомков древних полян, угличей, тивердов, древлян и других южно-русских племен; но, по-видимому, большинство этих племен исчезло ещё в начале русской истории, подвергшись разорению и смешению с тюркскими кочевниками (половцами и др.), а затем страна была опустошена монгольско-татарским нашествием, причем все оставшееся население бежало на запад. Здесь, в Галиции и на Волыни, и сложилась, по-видимому, малорусская народность (Малая Россия), выступающая уже отчетливо, с особенностями своего языка, в XIV в. отсюда она заселила, мало-помалу, все Приднепровье, дав начало различным украинским говорам

Дафна Дюморье · 22.05.2015, 08:00

Цитата:

Сообщение от Мела

вот это?

Это. И вот что, на твой взгляд, стоит за такими словами?
М. отличаются от великорусов многими чертами своего умственного и нравственного склада, своим отношением к религии, к женщине, к семье, к собственности и т. д. (ср. ст. Великорусы). Они имеют особый (мужской и женский) костюм, их селения (из хат) представляют иной вид, волы у них часто имеют большее значение, чем лошадь, их "громада" не то, что великорусский "мир", их песни, думы, поговорки, сказки проникнуты иными чувствами, мыслями и воспоминаниями.

Мела · 22.05.2015, 08:17

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Это. И вот что, на твой взгляд, стоит за такими словами?

другая (отличная от) культура, язык.

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

А свежее не пыталась найти данные.

можно и свежее.
данные переписи населения, Харьковская область.

Цитата:

Харьковская область , доля украинцев во всем населении (%%)

1959 год - 68,8%
1970 год - 66,1%
1979 год -64,2%
1989 год - 62,8%
2001 год - 70,7%

Дафна Дюморье · 22.05.2015, 08:30

Цитата:

Сообщение от Мела

другая (отличная от) культура, язык.

Правильно. Но ты точно хорошо прочитала статью?
*подсказывает* ареал обитания.

Мела · 22.05.2015, 08:33

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Правильно. Но ты точно хорошо прочитала статью?
*подсказывает* ареал обитания.

а Вы точно внимательно прочитали мой пост #21402 насчёт заселения Слобожанщины?

Дафна Дюморье · 22.05.2015, 09:00

ессно. Внимательнейшим образом.

Цитата:

Сообщение от Мела

со времён Анны Иоановны Слобожанщина ( в которую помимо Харьковщины входит и несколько крупных районов Северной Луганщины в современной Украине и не только) заселялась преимущественно выходцам из правобережной Малороссии ?)))

А известно тебе, какую этнографическую общность поименовывали черкесами? А также, что такое однодворцы? Засечная черта? Изюмская черта?

Мела · 22.05.2015, 09:05

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

А известно тебе, какую этнографическую общность поименовывали черкесами?

Черкасами.
пы сы цЫтатну

Цитата:

Черкасы в Малороссии[править | править вики-текст]В российском государстве (в частности, в летописях, а также, в официальных документах и государственных законодательных актах) вплоть до конца XVIII в. термин «черкасы» употреблялся в качестве экзонима малороссийских казаков и казаков вообще[39]:

… если б вести им <"козакам"> имя особое, то следовало б называться черкасами, по пришедшим потом в Украйну из черкеской Кабарды черкесам … почему всё козачество, да и вся Малороссия, потом черкасами проименовалась, а не козарами.

По данным Г. В. Вернадского, в московских документах XVI и XVII веков черкасами назывались как черкесы, так и украинские казаки[21].

В то же время, российское правительство отличало черкасов от остального населения Малороссии. В указе императрицы Екатерины II от 8 декабря 1765 года сказано[40]:

Буде ж кто из помещиков, захватя в своё владение из порозжих Государевых земель, поселили на тех землях разных наций людей, яко то Малороссиян и Черкас и другого звания, которых в вечность за собою укреплять запрещено, а они за ними остаться и ныне пожелают, то и на оных Малороссиян и Черкас отмерить же земли на число душ предписанную…

Поскольку термин «черкасы» применялся в отношении запорожских (малороссийских) казаков, а впоследствии им частенько стали называть население Малороссии вообще[1][2], это в последующем стало использоваться для создания теорий неславянского происхождения украинцев. Однако, работы Медико-генетического научного центра РАМН (в сотрудничестве с английскими и эстонскими учёными) подтвердили сходство протестированных украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими (потомками насельников земель Руси вдоль её основной транспортной артерии — водного пути «из варяг в греки»), а также, южными славянами[41].

Дафна Дюморье · 22.05.2015, 09:13

Давай дальше)))) Так общая картина и нарисуется.

Че · 22.05.2015, 09:13

Цитата:

заселялась преимущественно выходцам из правобережной Малороссии

Это деревни заселялись оттуда. Народом довольно-таки диким, с менталитетом начала железного века. А на заводах в абсолютно любой точке СССР работали в основном выходцы из центральной России. И вот эти выходцы были русскими, евреями, и т.д.

Разные люди выходили с окраин и из центра.

Мела · 22.05.2015, 09:20

Цитата:

Сообщение от Че

русскими, евреями..

я не отрицаю наличие в Украине и на Харьковщине в том числе русских, евреев и прочих национальностей.
я комментирую Лимоновское обезбашенное:

Цитата:

Нет там украинцев, нет!

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Давай дальше)))) .

а дальше [цензура

] не пустили

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Давай дальше)))) Так общая картина и нарисуется.

ой. не пойму я Дафна, чегойто Вы обосновать всем этим хотите... а?

Че · 22.05.2015, 09:23

Цитата:

термин «черкасы» употреблялся в качестве экзонима малороссийских казаков и казаков вообще[39]:

Вы разницу между "попить" и "выпить"с ощущаете?

А между бандеровцами и бендеровцами? Вот и между черкасами и черкесами разница есть

Не знаю как там от Москвы и дальше до окраин, но у нас афганцами называют
а) население суверенного Афганистана
б) тех, кто воевал в Афганистане

То же самое и с чеченцами, эта особенность в языке, похоже, давно.
Лет через двести народ вообще запутается, и такого понапишут на форумах...

Мела · 22.05.2015, 09:45

Для Дафны Дюморье ( и - не только

)