|
|
25.04.2017, 14:45
|
#421
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
То есть это твоё определение манипуляции?
|
Не совсем. Достаточно исходить от изначальной этимологии:
Цитата:
МАНИПУЛЯЦИЯ
(ново-лат., от manus - рука, и pellere - толкать, ударять, приводить в движение). Ручной прием, ощупывание чего-либо руками, особенно прикосновение магнетизера к нервно-больному.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.
|
Цитата:
МАНИПУЛЯЦИЯ
движения руками во время работы, в более широком смысле - совокупность действий для достижения той или другой цели.
Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.
|
Цитата:
МАНИПУЛЯЦИЯ
различные приемы (при ручных работах) для достижения намеченной цели.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф., 1907.
|
то манипуляция - есть действие направленное на достижение некоего результата.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
25.04.2017, 23:50
|
#422
|
.
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
то манипуляция - есть действие направленное на достижение некоего результата.
|
Это определение не дает ничего для понимания сути явления, потому что под него попадает слишком много всяческих разных действий (очевидно, что ты коммуникацию подразумеваешь по умолчанию). От оплаты товара в кассе до ежедневного "здрсьт" соседу и случайного взгляда на прохожего. Зачем было к "любому коммуникативному действию" добавлять "направленное на достижение некоего результата" - не понятно. Не представляю, как коммуникативное действие может быть не направлено на результат, ибо в этом случае оно либо не коммуникативное, либо не действие. Не понятно даже, зачем было говорить о действии, ибо коммуникация всегда действие (в смысле деяние). На аргумент, что коммуникация может осуществляться бездействием, немедленно последует контраргумент, что и манипуляция тоже может, поэтому действие всё же следует понимать как деяние (действие или бездействие).
Экскурс в этимологию слова не только не помогает, но и мешает, поскольку руки тут ни при чем, а действия в словарных значениях - осознанные. Психологические манипуляции запросто могут не осознаваться самим манипулятором.
Определение - результат анализа. Если определение не отражает критерии выделения частного из общего, то практическая польза его никакая, ибо оно не описывает ничего нового, а тождественно уже имеющемуся.
В твоем определении манипуляция = коммуникация.
Ты категорично отверг критерии, предлагаемые разными авторами, в том числе форумчанами, не предложив ничего существенного взамен.
|
|
|
26.04.2017, 00:08
|
#423
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Психологические манипуляции запросто могут не осознаваться самим манипулятором
|
Ээээ в бреду что ли? Сам не знаю что несу?
Цитата:
Сообщение от полуэкт
В твоем определении манипуляция = коммуникация.
|
По сути - да. Дальше только уровень того, сколь успешна она будет. Двое (допустим) хотят продать товар. У одного купят, а другого пошлют.
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Ты категорично отверг критерии, предлагаемые разными авторами, в том числе форумчанами, не предложив ничего существенного взамен.
|
Ну форумчане, положим, в этом не авторы, а люди выражающие свое видение по данному вопросу. Или кто-то обладает профильным образованием? Тогда пардон.
А вот про других авторов - готов послушать.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
26.04.2017, 00:26
|
#424
|
.
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Ээээ в бреду что ли? Сам не знаю что несу?
|
Человек не осознает значительную часть своих действий, в том числе и коммуникативных. Обиды, оскорбления, демонстрация превосходства или агрессии редко происходят с осознанием целей таких действий. Если спросить у человека, зачем, с какой целью он это делает, один их ста скажет - зачем. 99 ответят - почему.
На форуме в каждом посте - манипуляция, но спроси у всех форумчан, для чего они это делают? Три - четыре человека смогут признать факт манипуляции, а не то, чтобы цель ее назвать.
Сознательные манипуляции - удел ментов, воров, адвокатов, маркетологов, политиков и тому подобных личностей.
Цитата:
Сообщение от t_d_
По сути - да.
|
Это лишает смысла дальнейшее обсуждение.
|
|
|
27.04.2017, 01:05
|
#425
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Обиды, оскорбления, демонстрация превосходства или агрессии редко происходят с осознанием целей таких действий. Если спросить у человека, зачем, с какой целью он это делает, один из ста скажет - зачем.
|
Но ведь этому же можно научиться?
Не уверена, что с этим умением легче живётся, но интереснее, я думаю.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
27.04.2017, 01:17
|
#426
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Но ведь этому же можно научиться?
Не уверена, что с этим умением легче живётся, но интереснее, я думаю.
|
та лехко. Почаще самому себе задавать вопрос, зачем я что-либо делаю? Ну и почему. Свои собственные посылы. И вопрос опять же себе, а надо ли оно мне?
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
27.04.2017, 03:13
|
#427
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Но ведь этому же можно научиться?
|
Более того - три первых и основных вопроса, которые учат задавать: ЗАЧЕМ, мы делаем, ЧТО мы делаем, и КАК мы это делаем.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
27.04.2017, 08:49
|
#428
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Но ведь этому же можно научиться?
|
В большей или меньшей степени это все умеют. Большинство не хотят. Социум требует одно, а обезьяна внутри требует другое. Мозг не хочет страдать, поэтому что бы ни сделала обезьяна, он немедленно найдет этому оправдание среди социальных норм и правил. Внешний локус контроля еще более затрудняет понимание себя. Тут как с оптической иллюзией, объективно одно, а очевидно - другое.
Если хотеть и специально позаниматься, то научиться можно всему, наверное.
|
|
|
27.04.2017, 09:54
|
#429
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Просто некоторые вЭшЧи естественны до безобразия
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
27.04.2017, 22:28
|
#430
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Если хотеть и специально позаниматься, то научиться можно всему, наверное.
|
Только честно отвечать самому себе на вопрос "зачем" очень сложно, я думаю.)) Всегда хочется чуточку приукрасить действительность.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
27.04.2017, 23:57
|
#431
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Только честно отвечать самому себе на вопрос "зачем" очень сложно, я думаю.))
|
Естесственно. Иллюзия работает даже тогда, когда мы знаем, что это иллюзия. Поэтому, как мне кажется, нужно именно знать, как работает эта иллюзия (в нашем случае - когнитивное искажение) и специально делать поправку на нее. Но и в этом случае нет полной уверенности, что мы имеем точное знание и правильно интерпретируем свои ощущения. Но к осознанию своих мотивов мы приблизимся.
|
|
|
28.04.2017, 02:37
|
#432
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Ну прямо "Матрица"... Или филиал Кащенко.
полуэкт, ты сейчас опять посчитаешь меня хамом, но видимые признаки кипения воды, иногда наблюдаются при температуре ниже предусмотренных сим физическим явлением. И если этой водой поливать растущий хрен, то только хрен знает что из этого выйдет.
Прочти моя покойная мама эти мои строки, то сто процентов я бы от неё услышал: " Шо ты мелешь?"
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
28.04.2017, 03:28
|
#433
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Влад
но видимые признаки кипения воды, иногда наблюдаются при температуре ниже предусмотренных сим физическим явлением.
|
А может быть и нет? Может,
Цитата:
Сообщение от Влад
Видят не её, видят ассоциации.
|
?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
28.04.2017, 06:48
|
#434
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
А может быть и нет? Может,
?
|
Конечно может. В горах вода и при ста двадцати может не показать признаков кипения
И что за знак вопроса?
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
28.04.2017, 08:33
|
#435
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Влад
видимые признаки кипения воды, иногда наблюдаются при температуре ниже предусмотренных сим физическим явлением. И если этой водой поливать растущий хрен, то только хрен знает что из этого выйдет.
Прочти моя покойная мама эти мои строки, то сто процентов я бы от неё услышал: " Шо ты мелешь?"
|
Мама была бы права
|
|
|
28.04.2017, 08:51
|
#436
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Мама была бы права
|
Относительно меня или относительно того что кое-кто наделил субъективную точку зрения любого из нас термином иллюзия и ввёл все это в рамки когнитивных расстройств личности?
полуэкт, я воспитываю ребёнка с особенностями развития. И если ещё лет пять назад в него даже родная мать слабо верила, а специалисты почти в один голос твердили, что ему светит школа седьмого тире восьмого вида, то сейчас уже все эти спецы говорят что скорее всего после начальной школы сына можно будет переводить в обычную школу. Я за эти годы сколько начитался, сколько наслушался о когнитивных, биполярных расстройствах и прочих особенностях личности, что уже наверное могу сам оказывать помощь врачам. И когда кто-то начинает соединять несоединимое, то меня это подталкивает постебаться над таким человеком. Я не идеален, но если ты упрекаешь других в поверхностных знаниях, то будь добр сам не использовать подобную методику общения. И вроде тебе в эти дни не один я уже подобное пишу. Это тоже манипуляция личности. Один из методов примирения. Соглашение. Баш на баш. Договорились?
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
28.04.2017, 09:34
|
#437
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Относительно меня или относительно того что кое-кто наделил субъективную точку зрения любого из нас термином иллюзия и ввёл все это в рамки когнитивных расстройств личности?
|
Относительно воды и хрена, разумеется.
А кто тут, кроме тебя, говорил о когнитивных расстройствах личности? И об иллюзии, как термине, да еще и применительно к т.з. Ты свои мысли мне в авторство не записывай, пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от Влад
я воспитываю ребёнка с особенностями развития
|
Это приглашение обсудить тебя и твоего ребенка? Или "обезоруживающая" ссылка на личный опыт? Или не знал, как похвастаться своей начитанностью?
Прислушайся к тому, что сказала бы мама и пиши по делу.
|
|
|
28.04.2017, 11:21
|
#438
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Конечно может. В горах вода и при ста двадцати может не показать признаков кипения
|
В горах вода закипает при температуре НИЖЕ ста градусов, т.к. давление там ниже.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
28.04.2017, 12:01
|
#439
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Конечно может. В горах вода и при ста двадцати может не показать признаков кипения
|
В горах вода закипает при более низких температурах. А вот в скороварке она может быть гораздо выше 100 градусов и именно поэтому там все готовится быстрее.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
28.04.2017, 12:21
|
#440
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от Влад
В горах вода и при ста двадцати может не показать признаков кипения
|
Вот, так и выяснилось, что в горах ты воду не кипятил, а знания со школьного "Природоведения" начальных классов повыветрились...
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:52.
|