Наука или шарлатанство?

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

насколько глубоко мной обожаемый Пойс вообще изучал, что изучает и описывает экономика, как наука?

Достаточно глубоко. Как только стал начинаться капитализм, я достал книженцию "макроэкономика" и весьма так ознакомился. Хотел быть во всеоружии.
Утолил твоё любопытство?
Меня там глубоко затронули "необходимость и полезность" рекомендаций по обязательной инфляции и дефициту госбюджета. Их просто положительной роли в росте экономических показателей.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

я достал книженцию "макроэкономика"

А можно поподробнее? Автора хотя бы.
И ты хочешь сказать, что прочитав одну, ну пусть к ней еще две, книги, ты уже готов судить о предмете?

[pois]

Сообщение от Островок

Вот и у меня ощущение, что те, кто рассуждает о шарлатанстве, как о всем, на что наука не подписалась по разным причинам, не вникает в тему совсем. Не читал ничего по- настоящему стоящего, а, если читал, то только в свете тех же научно- исторических подходов, которые не дают никакого представления о предмете, только подтверждая зашоренность. И даже не допускают, что подход бывает другой. Все симметрично.

Да, всё верно. Они решили, что "знают" и "постигли", а все прочие просто недоумки или вовсе дураки.
Я например не экзаменую Дафну и Т-Д. Считаю это неэтичным. Оскорбительным чтоли. Но они этими этическими нормами не нагружаются. С высот глубокой веры в талмудичность своих знаний.
И не смущает их что экономика не справляется совершенно как наука. Её прогнозы резко противоположны и сбываются только вследствие тыканья пальцами во всех направлениях. Иначе не принимали бы санкций и не бросали бы экономики своих стран в глубокие пике. Да и кризисы возникают так предсказуемо-неожиданно.
Но эти явления не могут поколебать их аеру в своего бога "научность экономики"
Аналогично с дарвинизмом. И зачем мне его читать?. Я лучше детективчиками побалуюсь.

Сообщение от Дафна Дюморье

А можно поподробнее? Автора хотя бы.
И ты хочешь сказать, что прочитав одну, ну пусть к ней еще две, книги, ты уже готов судить о предмете?

Двадцать пять лет прошло. Не помню. И зачем мне влезать в кучу дерьма, когда я по первым признакам определил состав кучи?
Ты пойми, что я фундаментально подхожу к каждому вопросу, которым собираюсь заниматься. Правило у меня такое.
Ну копаются в той кучке жучки-паучки один учёнее другого. Меня только там не хватало. Они кормятся этой субстанцией и убедили других, что всё знают и изучили. И их уважают те, кто в этом процессе не шурупит и деньги им платят.
Но вот также деньги платят и священнослужителям. Аналогия по-моему удачная.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Я например не экзаменую Дафну и Т-Д. Считаю это неэтичным. Оскорбительным чтоли. Но они этими этическими нормами не нагружаются. С высот глубокой веры в талмудичность своих знаний.

Как можешь ты меня экзаменовать в том, в чем разбираешься на уровне первый класс вторая четверть. И я тебя не экзаменовала ни разу. Я лишь подвигала тебя к тому, чтобы ты хоть как-то врубился в суть вопроса. Чтоб как раз лишний раз дураком не выставлялся. Жувала тебе, как младенцу нянька жваники, кругозор расширяла.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Двадцать пять лет прошло. Не помню. И зачем мне влезать в кучу дерьма, когда я по первым признакам определил состав кучи?

pois, forever! You are the best of the best!

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Как можешь ты меня экзаменовать в том, в чем разбираешься на уровне первый класс втоая четверть. И я тебя не экзаменовала ни разу. Я лишь подвигала тебя к тому, чтобы ты хоть как-то врубился в суть вопроса. Чтоб как раз лишний раз дураком не выставлялся. Жувала тебе, как младенцу нянька жваники, кругозор расширяла.

Спасибо за заботу. А оно мне надо?
Сейчас эта "наука" "научно" обслуживает (помогает дурачить) буратин в пользу банкиров.
Наподобие богословия или "научного коммунизма".
И то и другое и третье всё это - науки. Но это науки-служанки господствующего мировозрения. Запудривания мозгов паствы.
Ты мне советуешь читать богословов или основателей научного коммунизма, что "познать глубину их глубин"?

[Вега]

Сообщение от t_d_

Да, все верно. Только дело-то именно в системе. Как только из неё "высунулся" - становятся видны "уши". Чем она и хороша. А то, что подтасовщиков толпы - кто ж с этим спорит. Только они при этом учеными (в прямой интерпретации) перестают быть.

А что, существует хоть одна идеальная система?
Или, к примеру, все, кто находит какие-то находки, честно отдают их учёным, а учёные честно и во всеуслышанье их изучают, а потом все, как один, делают идеально правильные выводы?
Думаю, что не стоит идеализировать науку.
Взять, хотя бы, ВОЗ. Потрясающе политизированная и коррумпированная контора. Аналогично Врачи без границ. Колоссальный бизнес на вакцинации. Фармацевтика не хуже. Ну и пр.

[УмНик]

Сообщение от Вега

Думаю, что не стоит идеализировать науку.
Взять, хотя бы, ВОЗ. Потрясающе политизированная и коррумпированная контора. Аналогично Врачи без границ.

А при чём здесь наука? Одно дело наука, другое дело, организации, использующие её плоды для самых разнообразных целей.

[pois]

Сообщение от УмНик

А при чём здесь наука? Одно дело наука, другое дело, организации, использующие её плоды для самых разнообразных целей.

А при том, что их подход ничем не отличается.
Клановость, деление на наших и не наших.
А истина никого не интересует.
Просто кормушка.

[УмНик]

Сообщение от pois

А при том, что их подход ничем не отличается.

Наука, это деятельность, направленная на получение нового знания. А ВОЗ и прочие, это организации, использующие эти знания в различных целях.

[Вега]

Сообщение от УмНик

А при чём здесь наука? Одно дело наука, другое дело, организации, использующие её плоды для самых разнообразных целей.

Осспади. Это примеры систем. Для наглядности.
Наукой я занималась в универе, потом меня уговаривали на аспирантуру, потом я в академии последипломного образования врачей опять подвизалась понаучить и опять зазывали в аспирантуру. Дело до неё не дошло, ибо дорого и "зубы" надо иметь, чтобы пробиться. А учёных в приятелях-знакомых была за жизнь масса - от нашего Инбюма до медицинской академии. Немного с кухней знакома. Да и примеры не слишком чистоплотных учёных можно в большом количестве найти в сети - это та часть, которая стала явной.
Повторюсь, что я не против науки, исключительно за. Но и за то, чтобы перестать идеализировать. До того, как сама с этим не столкнулась, учёные были для меня сродни небожителям - все исключительно честные, альтруистичные и гениальные аналитики. Это сродни тому, как я в школе думала про мединститут

П.С. Кстати, ВОЗ тоже занимается наукой.

Сообщение от УмНик

Наука, это деятельность, направленная на получение нового знания.

Ага. Как депутатство - деятельность, направленная на улучшение жизни обывателей.

[УмНик]

Сообщение от Вега

деятельность, направленная на улучшение жизни обывателей.

Если сугубо по закону, то это деятельность, направленная за законотворчество, которое и должно улучшить жизнь обывателей. Всё правильно.)

[Вега]

Сообщение от УмНик

Всё правильно.)

Уфф. Мир, дружба, жвачка! Мы с УмНиком нашли общий знаменатель

[pois]

Сообщение от Вега

Ага. Как депутатство - деятельность, направленная на улучшение жизни обывателей.

А потом обвиняют Пойса в наивности, вере во что-то. Хотя постоянно повторяю, что ничего не принимаю на веру.
Свою же наивность не замечают как бревно в глазу.

Сообщение от УмНик

Если сугубо по закону, то это деятельность, направленная за законотворчество, которое и должно улучшить жизнь обывателей. Всё правильно.)

Якобы обывателей, а в реале удобство правящей верхушки в приоритете.
Специально создаются проходы в минных полях для чего законы изготавливаются запутанно-сложными.
С этой кухней я тоже вкратце знаком. А депутаты голосуют тоже кланами только их фракциями называют.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Спасибо за заботу. А оно мне надо?
Сейчас эта "наука" "научно" обслуживает (помогает дурачить) буратин в пользу банкиров.

Я тебе скажу страшное. Буратина, который таки дошел до школы кое-что там выучивший, имеет больше шансов, что его страшные и злые Карабасы, хитрые Алисы и Базилии не заманят в страну дураков.

[УмНик]

Сообщение от pois

Свою же наивность не замечают как бревно в глазу.

Да прикололась Вега. И я вместе с ней.)

[pois]

Сообщение от УмНик

Да прикололась Вега. И я вместе с ней.)

Не отмазывайся типа "я пошутил". Не прокатит.

[Вега]

Сообщение от pois

А потом обвиняют Пойса в наивности, вере во что-то. Хотя постоянно повторяю, что ничего не принимаю на веру.

Иногда с водой можно выплеснуть ребёнка. Так уж науку отрицать , всё же, не стоит - прогресс потихоньку идёт

[pois]

Сообщение от Вега

Иногда с водой можно выплеснуть ребёнка. Так уж науку отрицать , всё же, не стоит - прогресс потихоньку идёт

В такие крайности не вдаюсь. Чтобы полностью отрицать. И в экономике есть полезные правила и приёмы как и в религии хорошие заповеди. И в дарвинизме есть полезные выводы типа естественного отбора. Но он работает (отбор) только на вымирание. Вот создание видов не происходило, а вымирание налицо.

[УмНик]

Сообщение от pois

Не отмазывайся

Я не отмазывался. Я пытался объяснить. Но ты можешь оставаться при своём мнении. Тем более, что чужого ты в принципе не приемлешь.)