Наука или шарлатанство?

[t_d_]

После выхода первой книги о Гарри Поттере в лондонские больницы начали поступать дети с разными травмами, полученными на вокзале Кингс-Кросс при попытках пройти сквозь стену на платформу 9 3⁄4.

[Островок]

Вот не пойму, в других темах ты противник данного подхода, а тут, хлебом не корми, дай "накидать на вентилятор". Думаешь, так твоя точка зрения убедительнее, с этими подростковыми шутками?

[pois]

Ощущение, чувство мирового инфополя веками витает в человечестве.
Многим не даёт покоя.
Да, вот и учёных с регалиями это интересует тоже. Это инфополе просто должно быть. Жаль, что не открыто, а может и было открыто, но знания утеряны. А может утеряны способности человека.
Пусть проводят опыты, пусть исследуют, пусть будоражат умы. Я только ЗА.
Кроме электромагнитных волн могут быть и другие неоткрытые волны. И почему это называется "сверхестественным"? Когда откроют, опишут, то всё окажется ну очень даже естественным.
Повторюсь в который раз: наука наша ещё "под себя ходит", то есть ещё в пелёнках. И жизнь человека настолько коротка, что это станет скоро главным препятствием развития наук. Только человек достиг и приготовился к открытиям, и бац!. пора умирать.

[t_d_]

Сообщение от Островок

Вот не пойму

Ты знаешь, я пожалуй даже не особо представляю как ещё. да к тому же всерьёз можно воспринимать вышеозначенный бред. Просто если начать называть вещи своими именами, то это будет звучать оскорбительно, а мне этого как-то не хочется. Шуточки - они как-то толерантнее звучат, право слово.
Ну а если в прямую - примерно треть этих господ - жулики, две трети - шизики. Тех кто занимается изучением этого хозяйства всерьез и по работе в расчет не берем - это фольклористы. И у них все ходы записаны.

Ну вот просто, даже если взять пример приведенный УмНиком... Даже не вдаваясь - уже пара вопросов.
С чего кто-то решил, что разговор про ЯО? Где там "похожесть воздействия"?
Кто из толкователей свободно говорит и читает на санскрите?
Разница между временем описания и временем письменной фиксации?
Кто и зачем записывал?

[t_d_]

Сообщение от pois

И жизнь человека настолько коротка, что это станет скоро главным препятствием развития наук. Только человек достиг и приготовился к открытиям, и бац!. пора умирать.

Если это именно наука - не станет. Один из постулатов - это именно передача информации. Именно по этой причине наука не верит, а фиксирует. С тем, чтобы любой и в любой точке Мира мог воспроизвести.

Сообщение от pois

Да, вот и учёных с регалиями это интересует тоже. Это инфополе просто должно быть. Жаль, что не открыто, а может и было открыто, но знания утеряны. А может утеряны способности человека.
Пусть проводят опыты, пусть исследуют, пусть будоражат умы. Я только ЗА.
Кроме электромагнитных волн могут быть и другие неоткрытые волны. И почему это называется "сверхестественным"? Когда откроют, опишут, то всё окажется ну очень даже естественным.

И все за. И я за. При условии, что все будет фиксироваться и проверяться методически - это здорово!

[Островок]

Сообщение от t_d_

я пожалуй даже не особо представляю

Вот и я про то, что совсем не представляешь. И пытаешься осмеивать то, в чем совсем не разбираешься. Для меня это выглядит как неумное подначивание. Если мне хочется о чем-нить рассказать, то полемика с тобой выводит разговор на какой-то странный уровень, когда требуется типа любовь в километрах измерять. Как-то неловко даже объяснять по сто раз.

[pois]

Сообщение от t_d_

Если это именно наука - не станет. Один из постулатов - это именно передача информации.

И молодой учёный продолжит как ни в чём ни бывало, подхватив эстафетную палочку.
Это в теории теория от практики ничем не отличается.
Есть мегамозг а есть мозг, но не мега.
Например Тесла. Шарлатан (типа Коперфильда) или гений перешагнувший эпоху? Вполне допускаю коперфильдность. Чисто в американском обществе как способ получить гранты.
Лично я в прошлом году сталкивался с человеком разорённым практически одним получателем энергии из воды. Которому "ну ещё чуть-чуть не хватало" средств, чтобы беззатратно разделить воду на кислород и водород. Сколько ни объяснял, сто из дыма дров обратно не получишь.... Пойса никогда не слушают. Неубедительно, некрасочно излагает. Нет фанатичевкой веры в глазах... да много чего нет.. И в принципе и не жалко обманутых. Добровольцы же.

[t_d_]

Сообщение от Островок

Вот и я про то, что совсем не представляешь. И пытаешься осмеивать то, в чем совсем не разбираешься.

Да нет, не представляю я, как можно культурно назвать то, о чем ты вещаешь. И таки -да, полемика действительно может выглядеть более чем странной, когда человек в 21 веке, на полном серьезе несет околесицу про древние цивилизации старше 12 - 15 тыс. лет и аргументирует это письменными источниками созданными со слов, да еще и переведенными несколько раз. Иначе, чем СПГС я это оценивать не могу. Пардон.

Сообщение от pois

Например Тесла. Шарлатан (типа Коперфильда) или гений перешагнувший эпоху? Вполне допускаю коперфильдность. Чисто в американском обществе как способ получить гранты.

Вполне мог совмещать, не вижу преграды. При этом - как истинно талантливый человек - талантлив во всем. Во всяком случае - то, что он делал на научной основе достойно всяческого уважения.

[Островок]

Сообщение от t_d_

Да нет, не представляю я, как можно культурно назвать то, о чем ты вещаешь. про древние цивилизации старше 12 - 15 тыс. лет и аргументирует это письменными источниками созданными со слов, да еще и переведенными несколько раз.

Не знаешь, как культурно назвать источник мировой культуры? И что с того Махабхарате? Можешь хоть горшком её называть, это только о тебе говорит.
Источники читать - это не только буквы складывать в слова. Нет просто исторического смысла. В таких источниках зарыт смысл гораздо более глубокий, его надо уметь распознать, оценить и "распаковать" на основе многих философских концепций. Не просто хронологически, лингвистически и всяко-разно "радиологически". Это то, во что упакован смысл. А самого смысла ты не видишь. Поэтому и считаю твои суждения о предмете дилетантскими. Ну да, с умением технологически подойти к оберткам. Этим, в основном, и занята та наука, о которой ты ратуешь. И которая именно этим и занимает мозг своих приверженцев. Потому что говорить о другом для незрелых умов считает опасным. Не сама считает, так её идеологи учат.

[t_d_]

Да ни вапрос. Только предъявите хоть что-то. Если это "Знание" то где хоть одна фактическая опора? Получено опытным путем, не имея под собой теоретической базы? Поверю, но тогда повторите экспериментально! Где, где хоть что-то что можно посмотреть, померить, зафиксировать и повторить?
А если нету - пардон - это не наука, а религия. И вот там "вам" и место! Наука - не верит, а проверяет.

Весь вечер думал, пытался понять свое отношение к "альтернативщикам"... Вроде что такого? Ну придумывают себе что-то... Пришел к такому сравнению, которое видимо наиболее близко к моему восприятию - это как "майданутые" в Киеве. Есть руководство, есть искренне заблуждающиеся, есть те, кто попал "в оборот" случайно и остальное - приложенные головушкой, в шапочках из фольги, которые свято верят в то, что они обладают "Великим Знанием".

Ну и как к ним относиться? Ну... можно конечно не замечать, пока "под окнами не скачут", можно как к "тяжело больным, он все еще любимым", можно с улыбкой жалости, ну а когда они уже откровенно гадить начинают - тогда как?

[Tresor]

Сообщение от t_d_

это не наука, а религия

Логично.
Но подобные споры не приводят к истине ни тех, ни других, потому что на аркане невозможно к ней привести.
Одним необходима рациональность.
Другим достаточно иррациональности.
Одним претит отсутствие научности, доказательств, повторяемости опыта... о которых они читают-слушают как правило из чужих уст.
Другим так же подходит вера прочитанному-услышанному... без этих дополнительных условий.

Каждый созерцает свой мир.
Жаль, что многие откровенно навязывают свои миры окружающим.

[Вега]

Сообщение от Tresor

Жаль, что многие откровенно навязывают

[Че]

Сообщение от УмНик

Вот это, чтоль? "Тогда… могучий Пандава… совершил… высочайший обряд очищения и начал показывать небесное оружие, которое вручили ему боги… Сияющий Каунтея мощными руками пустил в ход одно за другим все чудесное оружие. Едва он привел в действие оружие небес, Земля подалась под его ногами и задрожала вместе с деревьями, взволновались реки и великий хранитель вод [океан], раскололись скалы. Не дул больше ветер, померкло [светило], льющее тысячи лучей, погас огонь... Обитатели земных недр в страхе выбрались наружу и окружили Пандаву… Опаленные [огнем небесного] оружия, смиренно сложив ладони и прикрывая лица, они, дрожа, молили [о пощаде]". "Махабхарата"

А может метеорит упал. Типа Тунгусского?

Нет солнца, взошедшего на западе, и грибовидной формы дыма.
Не ядерное, тектоническое

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Жаль, что многие откровенно навязывают свои миры окружающим.

Да не то слово - опасно!, когда этот "Мир" основан на шарлатанстве и чьих-то нездоровых фантазиях. Даже боюсь предположить кому это надо, так можно и до "теории заговора" докатиться...

[Островок]

Сообщение от t_d_

Да не то слово - опасно!, когда этот "Мир" основан на шарлатанстве и чьих-то нездоровых фантазиях. Даже боюсь предположить кому это надо, так можно и до "теории заговора" докатиться...

Ведьмы, враги народа, врачи-убийцы, шарлатаны... как все похоже. И все в неподдельной заботе о нравственном здоровье населения. Даже боюсь предположить, кому это надо?

[t_d_]

Найди, где там было про нравственность?
А так напомню, с чего начинались некоторые народные "забавы"...
В тридцатые годы прошлого века одна европейская страна "вспомнила", что они потомки тевтонов и арьев, некоторое время назад другая "тоже европейская" страна вспомнила, что они потомки трипольцев/скифов, у нас вот что-то вдруг "великую историческую миссию" начали "осознавать"...
Хреново эти игры кончаются, знаешь ли...

[Островок]

Найди, где там было про игры. Говорю только о различении, которое очень полезно развивать каждому, не пользуясь "синими печатаями". В каком-то приближении созвучно терминам "совесть", "нравственность", а, если речь о явлениях, которые трудно идентифицировать, то о чувствах, которые эти явления вызывают или какие вызывает то, как их гнобят. И что допустимо с позиции терпения, чувства меры и гуманности, а что недопустимо с позиции чувства превосходства, человеконенавистничества, гордыни и цинизма, очень часто рядящихся в заботу о благе" неразумных тварей".
Эти параметры измеряются не линейкой, увы. И различать правильно можно только внутренним чувством. Все внешние ориентиры, будь они хоть научного толка, хоть религиозного, могут лгать. И только внутреннее ощущение самое верное, если научиться его слышать.
Вот зерно тех знаний, фрагменты которых и вытаскиваю периодически "за ушко на солнышко", в этом смысл, на примерах, многих мифов, грань религий, искусство видеть настоящее. Кто умеет видеть красоту, постоянно этими чувствами пользуется.
Шелухи навалом, это да. Но ведь примитив - только в одной шелухе и копаться. А еще противнее, когда объявляют охоту.

[t_d_]

Островок, прости, ну какие "в пень" чувства!?!, когда "профессор" на ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ читает "Русские Руны" на поверхности Луны? Когда "некто" начинает рассуждать о "Русах" первыми "выползших на сушу 150 млн.л/д/н/э."? Вот о каких чувствах ты, лично, говоришь называя цифру 65 000 лет назад? Откуда она "упала"???
Вот что за фигня такая!? - говорить - "мы о высоком, вам материалистам не понять" и тут же привязываться к откуда-то "с неба" взятым четко-материальным привязкам? Или эти сочинители считают, что если чего-то неизвестно им, то и все остальные этого знать не могут? Это даже не на неучей рассчитано, а на конченных лентяев. Потому, что даже не зная - найти информацию - элементарно, было бы желание.

[Островок]

Видишь, t_d_, , насколько мы о разном говорим. Ты видишь в "альтернатищиках" (твоя терминология) то, что строгий научный метод считает вывихом мозга, а я вижу, что они пытаются идти по тем путям, которые приводят к другому пониманию этого мира. И пусть идут. Вся шелуха сама собой отвалится. Если различать умеешь, потихоньку разберешься в "шапочках" сам. Никаких охот на шарлатанов устраивать нет смысла. Потому что охотники - сами в основном, профаны и их в такой же степени можно отлавливать. Как насаждающих только свою точку зрения.

[Петр]

t_d_
полностью поддерживаю, читаю и даже добавить нечего, поэтому только и читаю, всё сказано чётко, логично.
Как я вижу обсуждние;
некоторым оппонентам логики недостаточно, они постоянно размывают линию и пытаются уводить от конкретики в область иррационального, мол если суслика не видно, это не значит, что его нет.
Прекращайте этот бесконечный разговор, тут каждый останется при своем мнении.