Предпочел бы гильотину (с) - Страница 7

Че · 02.11.2015, 10:21

Цитата:

Сообщение от pois

Точно так же свалила бы и "светская львица" если бы ей пришлось тягяться со скво в вигваме.

Мечты, мечты. Да она вынесла бы мужику мозг, и кто-то один повис бы на осине и дал дуба.

Цитата:

"Киту - моря
налиму - заводь.
А шпроты в масле любят плавать"(с)

это замечательно, это я выучу!

Че · 02.11.2015, 10:23

Цитата:

А у народа чётко привитое отторжение христианства

Не христанства - веры. Мы больше не верим на слово.

Дафна Дюморье · 02.11.2015, 10:26

Цитата:

Сообщение от pois

А у народа чётко привитое отторжение христианства.

Я не народ, но отторжение мне никто не прививал. Оно самое себя отторгает, как только начинаешь историей христианства интересоваться. Впрочем историей возникновения практически любой из авраамистических религий.

pois · 02.11.2015, 10:26

Цитата:

Сообщение от Че

Не христанства - веры. Мы больше не верим на слово.

Это не вера. Это образ жизни на основе учения. Учению Маркса ты веришь, хотя оно не работает. А на его основе тоже устроен образ жизни с классовой борьбой в основе.

Че · 02.11.2015, 10:56

Цитата:

Сообщение от pois

Это не вера. Это образ жизни на основе учения. Учению Маркса ты веришь, хотя оно не работает. А на его основе тоже устроен образ жизни с классовой борьбой в основе.

Марксу я не верю, с чего бы? Я все его измышления перепроверил, и очень хорошо понимаю. Меня этому достаточно долго учили.

А "образ жизни с классовой борьбой" появился задолго-задолго до Маркса.

Он лишь разобрался, что и почему происходит

УмНик · 02.11.2015, 11:02

Цитата:

Сообщение от Че

Марксу я не верю

Цитата:

Сообщение от Че

Он лишь разобрался, что и почему происходит

Тут верю, тут не верю.)))

Letizia · 02.11.2015, 13:53

Цитата:

Сообщение от Че

насаждение христианства, были, так сказать, бонусными планами

Скорее прикрытием. Как сейчас демократия

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Мамо...

Ты вообще с историей хоть как-то и где-то? Или оно тебе напрочь не надо? Личное мнение твое фсё?
Одна, но пламенная страсть все остальное заменяет.

Нормально я с историей. Или ты не поняла про кого я конкретно? К ессеям разным у меня нет претензий. Они как раз представляли религию такой, какой она должна быть. Хоть я и не сторонник религий и различных фанатиков. Но время такое тёмное было (правда люди и сейчас ведутся, так что тут не во времени дело).

pois · 02.11.2015, 13:55

Цитата:

Сообщение от Letizia

Нормально я с историей. Или ты не поняла про кого я конкретно?

Речь про первых христиан же была.
А именно первые христиане были мученниками.
Это вам не это.

Че · 02.11.2015, 14:15

Цитата:

Сообщение от УмНик

Тут верю, тут не верю.)))

... а тут я рыбу заворачивал.
Между "верой" и "знаю" отличия понимаемсс?

Че · 02.11.2015, 14:26

Цитата:

Сообщение от pois

Речь про первых христиан же была.
А именно первые христиане были мученниками.
Это вам не это.

Некоторые из первых христиан были мучениками

Открою два секрета из одной странной книжки.
1. Помогавшего партизанам крестьянина нужно брать там, откуда виден его дом, тогда он колется сразу. Он не хочет умирать, если видит свой дом.
2. Если первохристианину пригрозить удушить его тут же в камере, он отречется, если предложить смерть на арене, то нет.

pois · 02.11.2015, 15:17

Цитата:

Сообщение от Че

Открою два секрета из одной странной книжки.

Засунь эту книжку... сам найдёшь куда.
Идейные люди готовы за неё пострадать. Примеров мученничества христиан много. А в партизане что идейного? Колется почти каждый. Редко кто не колется. Это доказала НКВД и инквизиция.

Че · 02.11.2015, 18:33

"Ты сердишься, значит ты неправ". (с)народная мудрость.

Да, идейные готовы пострадать, но в разной степени. Примеров мученичества много, но кто может оценить процент от общей массы? Думаю любителей умерщвления плоти питием водки получится больше на порядки.

А в партизане идейности не меньше, если не больше, а тот пример что я привел как раз из опыта НКВД. Конкретно - из истории борьбы с ОУН-УПА.

Aurum · 02.11.2015, 22:27

Цитата:

Сообщение от Инна

коммунисты признали в 1974 г

Не совсем поняла, о чем речь.

Шизофреники иногда страдают суицидальным поведением, но не каждый, у кого оно проявляется, болен шизофренией.

Цитата:

Сообщение от Че

Маниакально-депрессивный психоз

Депрессия, МДП, биполярное расстройство - заболеваний, приводящих к суицидальному поведению много.

Цитата:

Сообщение от pois

Первые христиане были "божии олдуванчики", уходили в горы и жили коммунами.
Это когда христианство стало где-то государственной религией, вот тогда именно государство... "огнём и мечом".

Не эти ли растения сожгли Александрийскую библиотеку?

Цитата:

Сообщение от Че

"Ты сердишься, значит ты неправ". (с)

Там было еще что-то планетарное. Юпитер, Сатурн... не помню.

ADv · 02.11.2015, 22:39

Цитата:

Сообщение от Aurum

Не эти ли растения сожгли Александрийскую библиотеку?

Александр Македонский был христианином? Еще до рождения Христа?

Aurum · 02.11.2015, 22:49

Цитата:

Сообщение от ADv

Александр Македонский был христианином?

Фонды библиотеки подвергались вандализму неоднократно, но именно "несущие веру одуванчики" покончили с ними. Они же осуществили серию кровавых расправ с деятелями науки и культуры, по невежеству обличая их магами. Религия "рабов Божьих" кульивировалась среди рабов человеческих с соответствующим мировоззрением, образованием и уровнем критического мышления.

t_d_ · 02.11.2015, 22:51

Цитата:

Сообщение от ADv

Александр Македонский был христианином? Еще до рождения Христа?

Он сам свою библиотеку сжег?

ADv · 02.11.2015, 23:24

Цитата:

Сообщение от t_d_

Он сам свою библиотеку сжег?

Прошу прощения. Конечно я имел ввиду Юлия Цезаря. Но к христианству он имеет примерно такое же отношение.

Aurum · 02.11.2015, 23:29

Цитата:

Сообщение от ADv

я имел ввиду Юлия Цезаря

только когда прочитала, поняла, что тоже думала о нем)

Дафна Дюморье · 03.11.2015, 07:04

Цитата:

Сообщение от Letizia

Нормально я с историей. Или ты не поняла про кого я конкретно?

Цитата:

Сообщение от Aurum

Не эти ли растения сожгли Александрийскую библиотеку?

Цитата:

Сообщение от pois

Речь про первых христиан же была.

Ничего, что я ремарку вставлю в ваши заметки по истории, как верно заметил Пойс, первых христиан.
Раннее христианство подразделяется на достаточно короткий период первых христиан - с 1 по 3 века н.э. Затем наступил период раннего христианства, когда сложилась структура организационная, утвердились принципы существования религиозных общин, выковались взгляды на взаимоотношения с государственной властью, а также посягательства на эту самую государственную власть. И если первые христиане аки агнцы безропотно шли на муки и смерти во славу имени Христа, то в 4 веке - это уже были не агнцы. Воинами он еще не были господними, до крестовых походов и периода низкого средневековья далековато. На муки шли, но уже не безропотно, а весьма ропотно.
Я это всё к чему.

Цитата:

Сообщение от Aurum

акт самопожертвования ради блага других? Нет однозначного мнения относительно того, способна ли здоровая психика на такого рода решения.

Если допустить, что во время раннего христианства все принявшие мученичество являлись отнюдь не здоровыми психически, то тогда можно сделать весьма далеко идущие выводы. А если допустить, что они были в здравом ум и свежей памяти - то опять же... выводы.
Акт самопожертвования - это наше наделение действия определенного рода, совершенного человеком, характеристикой, что это был акт самопожертвования. А человек просто свои гештальты закрыл. Может быть. Как и Александрийскую библиотеку может христиане сожгли, а может Аврелиан на целый век раньше, которому как вояке, рукописное богатство таковым не представлялось.

УмНик · 03.11.2015, 11:58

Цитата:

Сообщение от Че

Между "верой" и "знаю" отличия понимаемсс?

Ну, раз знаю, то в то, что знаю, видимо верю, не?

Цитата:

Сообщение от Aurum

Не эти ли растения сожгли Александрийскую библиотеку?

Это раз. "Основной фонд библиотеки прекратил существование в ходе боевых действий 273 года — император Аврелиан полностью уничтожил Брухейон. С XVIII века распространилась версия, что часть библиотеки, хранившаяся в Серапеуме, была уничтожена во время столкновений 391 года между христианами и язычниками, но она не подтверждается однозначно античными источниками. По легенде, уничтожение библиотечных фондов завершилось в ходе арабского завоевания в первой половине VII века." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B5%D0%BA%D0%B0

Это два. "В начале I века христианство рассматривалось в качестве иудейской секты, а позже — новой религии, развившейся из иудаизма." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...82%D0%B2%D0%B0

Это три. Луций Домиций Аврелиан. "Вероисповедание: поклонение Непобедимому Солнцу, древнеримская религия". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B8%D0%B0%D0%BD

Где тут первые христиане, в принципе?