Разговоры о животных и прочих гадах

[Островок]

Сообщение от ADv

в ней

А "она"где? Привычка - это привычное поведение. Если один чел его выработал, то как его может "выработать" второй по наследству, если это не связано ни с физиологией, ни с анатомией (ну как привычный жест или выработанная походка), а психология в чистом виде (как у меня в примере). Где и в чем такая "память" хранится?

[pois]

Сообщение от Островок

Где и в чем такая "память" хранится?

И вот когда наука об этом узнает, тогда сразу это будет использовано против вас. Для того и власть.
Изобрели компьютерные технологии и все сразу стали под колпаком. и прослушивается всё и просматривается.

[oleg]

Сообщение от pois

Изобрели компьютерные технологии и все сразу стали под колпаком. и прослушивается всё и просматривается.

И что там можно у тебя увидеть такого, чего другие не делают?

[полуэкт]

Сообщение от adrenalin

запоминание происходит через синтез соответствующих белковых молекул

Более признана версия, что за счет связей между нейронами. Белки же, среди которых есть гормоны, медиаторы и ферменты, не настолько специфичны, чтобы "запоминать", но могут способствовать усилению определенных структур мозга, отвечающих за то или иное поведение. Скажем, всем известны шагательный или плавательный рефлекс. Это очень простые рефлексы, безусловные (врожденные, то есть закрепленные генетически). В ответ на сигналы от вестибулярного аппарата и зрительного анализатора возникает попеременное возбуждение соответствующих отделов мозга, которые, в свою очередь, дают мышцам команды на сокращения. "Копательный" инстинкт так же реализуется через возбуждение мозговых структур. Наверняка задействуется центр поощрений. Разумеется, ДНК сама ничего делать не умеет, кроме белков, а вот посредством белков-то она и "построила" эти самые отделы мозга, населила их нейронами, создала нужную нейронную сеть. Это не какой-то особенный белок, "кодирующий" копание, а обычные белки, но в нужное время, в нужном количестве и сочетании поданные в нужное место.

Очень многие животные копают для разных целей. Это говорит о том, что копательный инстинкт появился очень давно, у очень древних предков современных видов. Скажем, у древних рептилий, ибо у современных он имеется. Одни животные, научившись копать, смогли построить норы, другие закопали яйца, третьи спрятали какашки, четвертые пометили свою охотничью территорию и т.д. Механизм движений не сложен, а весь секрет именно в центре поощрения, который заставляет животное копать не когда попало, а в определенных ситуациях, при определенных сигналах от анализаторов и копать определенным образом, соотнося результат копания с целью.

Сообщение от adrenalin

Как в генах может быть закреплена такая привычка?

"Рисунок микросхемы" центра поощрений определяет инстинкты, а также и условные рефлексы.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

...копать не когда попало, а в определенных ситуациях, при определенных сигналах от анализаторов и копать определенным образом, соотнося результат копания с целью

(в качестве отвлечённого флуда) например, копание окопов, может тогда выглядеть вполне себе наследным рефлексом... у людей.

[adrenalin]

Сообщение от полуэкт

Это не какой-то особенный белок, "кодирующий" копание, а обычные белки, но в нужное время, в нужном количестве и сочетании поданные в нужное место.

Конечно. Про запоминание через белковые молекулы я упрощенно высказался. По моей версии запоминание некоего события происходит с образованием комплекса белковых молекул в разных частях мозга и созданием ассоциативных связей между ними. Ассоциативная связь - это путь в нейронной сети, по которому проходит электрический сигнал. А белковая молекула - некий информационный блок. Для укрепления нейронной сети медики рекомендуют заниматься запоминанием чего-нибудь. Хоть языки учить, хоть кроссворды отгадывать. Благодаря процессу запоминания нейронная сеть физически растет. Появляются новые отростки, соединяющие нейроны. Появляется много разных путей, через которые происходит доступ к информации. Если часть нейронов погибает от старения или инсульта, то при большом количестве связей у человека могут оставаться другие, альтернативные пути доступа к памяти о событии.
Конечно, при любом действии вовлекаются множество информационных ячеек Это могут быть и интеллектуальные действия: выбор стратегии, например. Это могут быть и условные рефлексы. Привычки - это что-то среднее между ними.
Говорят, правильно поставленный вопрос - это уже половина успеха в понимании явления. Я бы сформулировал вопрос так. Может ли условный рефлекс закрепиться генетически и стать безусловным?

[Дафна Дюморье]

все безусловные рефлексы когда то были условными. Время и ессный отбор их закрепляют. Как то смотрела ролик Маркина про морских ежей, как у них закрепление рефлексов шло.

[полуэкт]

Сообщение от adrenalin

Может ли условный рефлекс закрепиться генетически и стать безусловным?

Сам по себе условный рефлекс - приобретенный в индивидуальном развитии признак, стало быть, никоим образом не может быть закреплен в геноме.
Процесс, повторюсь, таков: в пределах вариабельности признаков, поколение за поколением отбираются генотипы, имеющие преимущество в актуальных условиях среды. Это приводит к отбору особей, у которых структура мозга и нервной системы такова, что обеспечивает наиболее лёгкое и быстрое реагирование на факторы среды. То есть при наличии подходящей структуры с большей степенью вероятности и при меньшем обучающем воздействии вырабатывается условный рефлекс. Далее, структуры мозга в ходе отбора всё более совершенствуются, и в какой-то момент возникают такие варианты, которые не требуют для возникновения рефлекторной связи никакого обучающего события. Рефлекторный ответ возникает безусловно, поскольку структура мозга уже готова, и обеспечивает конкурентное преимущество его обладателя.

Проходят тысячелетия, среда меняется, необходимость в рефлексе может исчезнуть, а рефлекс еще долгое время сохраняться. Человеку не нужен рефлекс расчесывания кожи в ответ на возбуждение рецепторов, доставшийся от предков. Но мы по-прежнему чешемся. Вдруг там опасное насекомое или паразит?

С другой стороны, преимущество получают не только особи с готовым, безусловным рефлексом, но и особи, легко обучаемые, у которых легко возникают новые нейронные связи и новые условные рефлексы. В условиях быстро меняющейся среды (катаклизмы, переселение или появление новых средообразующих соседей) именно быстрое обучение , быстрое приобретение новых рефлексов обеспечивает бОльшее преимущество, нежели готовый набор безусловных рефлексов. Так и появились "умные" виды.

Человек - результат эволюции мозга по пути наращивания обучаемости. Не приобретения врожденных рефлексов, а именно быстрой обучаемости новым условным рефлексам. Постепенно мозг стал таким сложным, что смог позволить себе роскошь создавать не только устойчивые реакции на типичные стимулы в виде условных рефлексов, но и мышление, то есть более адекватное реагирование на нестандартные ситуации. Оно дало обладателю тотальное преимущество.

[Tresor]

С Новым годом!!!

https://www.youtube.com/watch?v=C8hjLZUzJPg

[Tresor]

...и прочих годах.

https://www.youtube.com/watch?v=K_7ByiYbCYM

Океан таит в себе немало крайне странных созданий, но обычно они живут на большой глубине, где огромное давление и экстремальные условия создают настоящих монстров. Но герой этого ролика не таков. Он живет на глубине 10−40 метров, но встречается и на 6 метрах.

Этого хищного многощетинкового червя зовут Eunice aphroditois. На ранних стадиях развития это червяк длиной всего 100 мм, но растет он быстро и часто достигает размера 2−3 метров (хотя в среднем размеры Eunice aphroditois примерно 1 метр в длину). Червь прячется на дне, и атакует проплывающих мимо рыб с такой силой и скоростью, что иногда сразу разрезает жертву пополам. Вдобавок, он еще и ядовитый, его токсин парализует или сразу убивает рыбу.

Известные случаи, когда Eunice aphroditois случайно попадал в аквариумы вместе с гравием или камнями. Так в 2009 году в океанариуме Корнуолла кто-то начал уничтожать морских рыб, и пришлось разобрать всю выставку, прежде чем червя нашли. На него не действовали ловушки, он легко перекусывал рыбные лески и глотал крючки. Червь получил кличку Барри, и отправился в отдельный аквариум.

Неофициально Eunice aphroditois получил название червь Боббита по фамилии Лорены Боббит, главной фигурантки нашумевшего дела 1996 года, которая отрезала пенис своему мужу. Eunice aphroditois получил такую кличку из-за своих острых и мощных челюстей, но никаких свидетельств о том, что представители его вида когда-либо нападали на проплывающих над ним людей нет.

Живут черви в теплых водах и встречаются как в Атлантическом океане, так и в Тихом.

[Бижу]

Ещё бы он не "рос быстро" при таком аппетите и такой неуязвимости. У него враги есть или он на вершине цепочки?

[Tresor]

Сообщение от Бижу

при таком аппетите

Он может "поголодать" порядка года, сидя на вынужденной диете в ожидании "обеда".

[Tresor]

Сообщение от Бижу

он на вершине цепочки?

На вершине или нет, но...

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

...красавчик!

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

[Бижу]

Ну, чтобы при такой диете ещё и на три метра вымахать, это очень много лет нужно прожить.))

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

красавчик!

Не то слово!

[лида]

В Большом московском цирке родилось два редких белых тигренка
Тигрята появились на свет вечером 12 января. Их матерью является бенгальская белая тигрица Любаня, а отцом шестилетний тигр Заир.

Изображение

Сейчас и тигрица и котята чувствуют себя хорошо.
http://nsn.fm/hots/v-bolshom-moskovs...h-tigrenka.php

[Flos]

http://chrdk.ru/news/parthenogenetic_zebra_shark

В аквариуме австралийского города Таунсвилл зебровая акула произвела потомство без участия самца. Это первый случай, когда у особи этого вида в течение жизни половое размножение сменяется бесполым.

Зебровая акула по имени Леони живет в аквариуме Таунсвилла с 1999 года, когда ее поймали в море. С 2006 года ее держали в одном аквариуме с самцом. Акулы спаривались, и Леони каждый год давала потомство, но в 2013 году их разлучили из-за того, что потомства стало слишком много, и Леони взяла паузу. В 2016 году она снова отложила яйца, 41 штуку, в четырех из которых развились эмбрионы. В итоге один погиб, но три вылупились. Детенышам дали имена Клео, Си-Си и Джемини.

Сперва ученые предположили, что Леони хранила сперму самца после последнего спаривания в 2013 году, ведь самки отряда воббегонгообразных, к которому относятся и зебровые акулы, могут хранить сперму самца до 45 месяцев. Тем не менее генетический анализ показал, что слияния гамет не происходило, то есть яйцеклетки не были оплодотворены, а это значит, что Леони использовала партеногенез.

Партеногенез — это форма бесполого размножения, при котором эмбрионы развиваются без оплодотворения. Партеногенез встречается у всех основных групп животных — как у беспозвоночных (например, пчел) так и позвоночных: рептилий, птиц, рыб — как способ адаптации к условиям, когда половое размножение невозможно.

Некоторые виды размножаются только партеногенетически, и тогда говорят об облигатном партеногенезе, а некоторые могут переходить от полового размножения к бесполому. Хотя партеногенез, как крайняя форма близкородственного размножения, чреват неприятными последствиями на большой дистанции — снижением генетического разнообразия, ухудшением адаптации к условиям среды, накоплением мутаций — он может выручить в таких ситуациях, как у Леони, и помочь продлить род, даже если нет самца.

Зебровая акула Stegostoma fasciatum в природе живет в тропиках, в Тихом и Индийском океанах. Эта акула длиной до трех метров питается моллюсками, ракообразными, мелкой рыбой и для человека не опасна. Несмотря на название, ее чешуя покрыта пятнами, а не полосами. Зебровой ее назвали из-за того, что первое описание вида ученые сделали по молодой особи — по мере взросления полосы у молоди сменяются пятнами.

Отчет об исследовании акулы опубликован в журнале Scientific Reports.

[Tresor]

Почему животные сегодня не вырастают большими, как динозавры?

200−150 миллионов лет назад жизнь на Земле выглядела совсем не так, как сейчас. Самое яркое различие между миром юрского периода и современным миром — это, конечно, размеры живых существ. Диплодоки достигали в высоту 30 метров и в длину были на четверть больше самых крупных синих китов — самых больших современных животных. Существующие сегодня виды не бывают такими огромными (для сравнения, самое большое современное сухопутное животное — африканский слон — вырастает «всего» до 6 метров в высоту).

В том, чтобы быть большим, есть свои преимущества: на тебя покушается меньше хищников, доступно больше ресурсов, для перемещения на большие расстояния тратится относительно меньше энергии, крупному телу легче сохранять тепло. Но есть и недостатки: чем больше масса тела, тем большая сила тяжести действует на скелет и суставы, и тем больше усилий нужно затратить, чтобы удержать или переместить тело.

У современных животных можно выделить несколько приспособлений, позволяющих облегчить нагрузку на скелет и сделать тело большим без сохранения функциональности. Дик и Клемент выделяют четыре таких приспособления: (1) изменение структуры костной ткани, (2) утолщение костей и рост площади поверхности суставов, (3) выпрямление тела и оптимальное распределение нагрузки и (4) изменение архитектуры мышц. Пятый вариант — остаться большим, но при этом стать медлительнее, чем родственные виды меньшего размера.

Крупные животные, населяющие землю сегодня, преимущественно предпочитают выпрямлять суставы и распределять нагрузку так, чтобы большой вес не мешал двигаться быстро. Маленькие животные часто ходят на сильно согнутых конечностях, а большие вытягиваются вверх, увеличивая углы между суставами: сравните, к примеру, кролика и жирафа. Однако, как пишут Дик и Клемент, у этого способа есть ограничение: оно работает до тех пор, пока животное весит до 300 килограмм. Чуть больше — и вытягиваться становится уже некуда.

Кроме того, в некоторых таксонах выпрямление вообще непопулярно у крупных видов. Так, ящерицы предпочитают выходить из положения за счет изменения структуры мышечной ткани. Поэтому комодские вараны такие большие, но при этом ловкие, хотя сохраняют очень маленькие углы составов.

Многие животные научились снимать нагрузку с костей за счет изменения способа крепления мышечной ткани к скелету или за счёт добавления мускулам силы.

Но какие из этих стратегий приспособления к большим размерам и массе тела использовали динозавры? Если предположить, что динозавры располагали тем же арсеналом, что и современные животные, можно рассчитать процент видов, который мог бы вырасти больше самых больших современных слонов. И такой расчёт не совпадет с палеонтологическими данными: аномально больших динозавров было гораздо больше, чем можно предположить.

Максимальная расчётная масса, которой может достичь наземное млекопитающее, не пожертвовав подвижностью, составляет 120 кг. Более 80% известных видов динозавров весили намного больше.

Авторы исследования утверждают, что этот факт можно объяснить двумя предположениями. Либо условия и механизмы отбора очень сильно изменились со времен динозавров, либо у динозавров были другие, неизвестные сегодня способы снижать нагрузку на скелет. Реконструкция таких методов может помочь ответить на вопрос о том, почему все-таки вымерли динозавры.

Результаты исследования опубликованы в журнале PLOS Biology.

[t_d_]

Сообщение от ;695805

Максимальная расчётная масса, которой может достичь наземное млекопитающее, не пожертвовав подвижностью, составляет 120 кг.

Что-то, как-то... расплывчато. Подвижность относительно "чего - кого"? Своего вида или как? Если своего вида - то авторы видимо не видели крупных секачей и взрослых медведей... Про тигров даже не вспоминаем...

[полуэкт]

Есть такая проблема, недавно поминал уже по поводу другого исследования. Компьютеры и базы данных дали ученым большие возможности по статистической обработке всего и вся. Корреляции нынче в моде. А для интерпретации результатов нужны человеческие мозги, которых не всегда хватает. Поэтому и вывод такой: или было, или нет. Тянет на курсовую, максимум - дипломную работу. И всё же почитать было интересно.