Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 09.03.2013, 12:57   #1
Старый собак
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2013
Старый собак имеет захватывающую ауруСтарый собак имеет захватывающую ауру
По умолчанию Православие

Менталитет народа и соответственно - структуру и тип государства определяет его традиционная религия. В России эта религия - Православие. Поэтому предлагаю рассмотреть эту конфессию и её позитивную и негативную роль в истории России. Как прошлой , так и современной. Для начала о патриотизме...русском и западном....

""Патриотизм по-русски
Исторически, начиная с 19 века, патриотизм в России имели чрезвычайно сильный «казенный» оттенок. Собственно, это неудивительно, потому что насаждалось это чувство «сверху», и было нужно для воспитания более качественного лоялизма в условиях нарастающего противостояния России и Европы при Николае Первом. Формула «Православие-Самодержавие-Народность» стала максимально ясным выражением сущности русского патриотизма: на первом месте — верность государственности («самодержавию»), при этом «православие» и «народность» превращаются в ее факультативные, служебные атрибуты. Что, собственно, и можно было наблюдать в Российской Империи: ее сложно было назвать по-настоящему православной страной, и еще сложнее – национальным государством. Зато «государственнический патриотизм» цвел пышным цветом.
В советский период и в современные времена Российской Федерации, несмотря на все сложнейшие пертурбации идеологии и общественного сознания, патриотизм сохранил свое «николаевское» значение – это верность государству. Официально это называлось «любовью к Родине», но при этом строго-настрого было запрещено пробовать мыслить Родину вне контекста государства. Причем, вот этого, конкретного, которое сейчас на дворе.
Поэтому, по факту, патриотизм по-русски – это всегда лоялистское, сервильное, «охранительское» чувство и идеология. Оно безынициативно, пассивно, связанно, как правило, только с тем, чтобы вовремя «умереть за Родину» (естественно, там и тогда, где укажет начальство).
Патриотизм по-американски
В Америке с самого ее основания царило радикально другое понимание патриотизма. Самое интересное,что, читая высказывания одного из Отцов-Основателей Америки, Томаса Джефферсона, кажется, будто он полемизирует именно с русским пониманием патриотизма:
- Инакомыслие – это высшая форма патриотизма.
- Моя родина — там, где есть свобода.
- Для общества бунт — вещь не менее полезная, чем гроза для природы… Это лекарство, необходимое для здоровья правительства.
- Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение.
Согласитесь: что в Российской Империи, что в Советском Союзе, что в Российской Федерации каждый из этих лозунгов легко мог быть признан «экстремистским».
Американский патриот – это человек, преданный тем принципам Конституции, которые создали США. Более того, не просто самим идеалам, а еще и их буквальной, нелицемерной и жесткой трактовке. При этом к современному правительству и политическому строю он может относиться настороженно или даже прямо враждебно. Фактически, патриоты верны не «актуальной Америке», а «идеальной» — той, которая описана в Конституции. Потому что в отличие от циничных русских, привыкших, что закон – как дышло, американцы к своей Конституции относятся крайне серьезно."" (с)
Старый собак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 13:09   #2
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 45,141
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Православие - это христианство.
Такая тема уже есть. К чему плодить новые?

И православие существует не только в России.

Тогда надо было, наверное, и тему обозначать корректнее - что-то типа "Православие в России".
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 13:23   #3
Старый собак
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2013
Старый собак имеет захватывающую ауруСтарый собак имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Православие - это христианство.
Такая тема уже есть. К чему плодить новые?

И православие существует не только в России.

Тогда надо было, наверное, и тему обозначать корректнее - что-то типа "Православие в России".
Не согласен. Православие - это именно Православие. К сожалению я поздно пришёл в тему Христианство , а иначе - выдвинул бы тезис , что и Католичество и Православие - это не Христианство, и попытался бы это доказать.
Старый собак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 13:32   #4
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 45,141
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старый собак Посмотреть сообщение
я поздно пришёл в тему Христианство...
Как может быть что-то поздно там, где не принимается никаких решений?!..
Цитата:
Сообщение от Старый собак Посмотреть сообщение
...и Католичество и Православие - это не Христианство, и попытался бы это доказать.
Старый собак - теолог, разбирающийся в дебрях христианских догм?
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 13:39   #5
Старый собак
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2013
Старый собак имеет захватывающую ауруСтарый собак имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение

Старый собак - теолог, разбирающийся в дебрях христианских догм?
Нет. Не теолог. Просто одно из моих хобби - история России ,а она вплотную связана с религией. Да и сам феномен - религия предмет весьма интересный , изучением которого я тоже занимаюсь.
Старый собак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 13:39   #6
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
С днем рождения!
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старый собак Посмотреть сообщение
Католичество и Православие - это не Христианство.
Допустим. Это не христианство в том виде, в котором оно изначально проповедовалось во времена Иисуса, и уж тем более что-то почти левое тому, что было до Нового Завета.
Православие на Руси - это большая история. Можно очень много говорить о его насаждении, о том, как сращивали языческие обряды-ритуалы и христианские праздники. Но говорить, что это не христианство - неправильно.
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 13:44   #7
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 45,141
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старый собак Посмотреть сообщение
Нет. Не теолог.
Ну, на "нет" и суда нет.
Христианские теологи, наизусть знающие предмет изучения, немало копий наломали в дискуссионных баталиях...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 13:49   #8
Старый собак
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2013
Старый собак имеет захватывающую ауруСтарый собак имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение
Православие на Руси - это большая история. Можно очень много говорить о его насаждении, о том, как сращивали языческие обряды-ритуалы и христианские праздники. Но говорить, что это не христианство - неправильно.
Вопрос спорный. О Христианстве мы судим лишь на основании вторичных источников - Евангелий. Евангелия от Христа не существует. Только - Нагорная проповедь. А то , что мы называем Христианством - это Петриантво - Павлианство.
Старый собак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 13:56   #9
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 45,141
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Демагогия, извиняюсь.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 13:59   #10
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 45,141
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старый собак Посмотреть сообщение
Евангелия от Христа не существует. Только - Нагорная проповедь.
Кхм...
Старый собак, я, конечно, дико извиняюсь, но "Нагорная проповедь" - это евангелие от Матфея.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 14:00   #11
Старый собак
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2013
Старый собак имеет захватывающую ауруСтарый собак имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Демагогия, извиняюсь.
Нееее...Просто - история Церкви..
Старый собак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 14:01   #12
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
С днем рождения!
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старый собак Посмотреть сообщение
А то , что мы называем Христианством - это Петриантво - Павлианство.
Пусть так. Все религии (как плодово-ягодные культуры, мировые языки или архитектурное искусство) имеют классификацию. Христианство, наряду с Исламом и Иудаизм входит в группу Авраамических религий. В христианстве выделяют: Православие, Древневосточное православие, Католицизм и Протестантизм. Я к этому могу добавить ряд новоявленных сект, которые в своем ядре основаны на вере в учение Иисуса Христа, описанных в Новом Завете, тех же свидетеле Иеговы (можете меня тапками закидать, это искусственно созданная организация, так же как в средневековье создали Протестантизм, или ранее Православие). Называть Православие "Павлианство" не правильно, так как, Павел проповедовал "чистый взгляд", говорил о том, что видел, а уж что услышали и сделали - так тут Павел-то не при чем
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Демагогия, извиняюсь.
согласна )
пока что - продолжение темы "Христианство"
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 14:10   #13
Старый собак
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2013
Старый собак имеет захватывающую ауруСтарый собак имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Кхм...
Старый собак, я, конечно, дико извиняюсь, но "Нагорная проповедь" - это евангелие от Матфея.
Да. Но только в НП озвучена "программа Христа" и его философия. Других то источников (Евангелие от Христа ) нет вообще. Поэтому приходится довольствоваться вторичной информацией.

Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение
Пусть так. Все религии (как плодово-ягодные культуры, мировые языки или архитектурное искусство) имеют классификацию. Христианство, наряду с Исламом и Иудаизм входит в группу Авраамических религий. В христианстве выделяют: Православие, Древневосточное православие, Католицизм и Протестантизм. Я к этому могу добавить ряд новоявленных сект, которые в своем ядре основаны на вере в учение Иисуса Христа, описанных в Новом Завете, тех же свидетеле Иеговы (можете меня тапками закидать, это искусственно созданная организация, так же как в средневековье создали Протестантизм, или ранее Православие). Называть Православие "Павлианство" не правильно, так как, Павел проповедовал "чистый взгляд", говорил о том, что видел, а уж что услышали и сделали - так тут Павел-то не при чем
ВСЕ ХРИСТИАНСКИЕ КОНФЕССИИ ---созданы ИСКУССТВЕННО. И.Христос создал только философское направление. ИМХО. СИ и РПЦ - "одного поля ягоды".
Старый собак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 14:10   #14
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
С днем рождения!
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старый собак Посмотреть сообщение
только в НП озвучена "программа Христа"
Библию перечитай. Христос нигде не говорил, что "это" его программа. Он учил людей молится тому богу, который в Ветхом Завете был, и себя с ним отождествлял, говоря, что он сын божий Всё уже написано было до него, а потом уже, с писания апостолов и началась новая эпоха: Христианство. По сути, Иисус призывал людей вернуться к раннему Иудаизму, уж если на то пошло.
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 14:11   #15
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 45,141
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Иудеи довольствуются Торой, зная об утерянных скрижалях - им это не помешало пронести свою ортодоксальную веру и религию сквозь века гонений и отсутствия государства.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 14:22   #16
Старый собак
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2013
Старый собак имеет захватывающую ауруСтарый собак имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение
Библию перечитай. Христос нигде не говорил, что "это" его программа. Он учил людей молится тому богу, который в Ветхом Завете был, и себя с ним отождествлял, говоря, что он сын божий Всё уже написано было до него, а потом уже, с писания апостолов и началась новая эпоха: Христианство. По сути, Иисус призывал людей вернуться к раннему Иудаизму, уж если на то пошло.
Нагорная Проповедь и являлась Программой. По факту. А больше Иисус вообще ничего не говорил. Евангелия - вторичные источники.
По мнению Иудаизма Христианство - секта на основе Иудаизма.

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Иудеи довольствуются Торой, зная об утерянных скрижалях - им это не помешало пронести свою ортодоксальную веру и религию сквозь века гонений и отсутствия государства.
О конструктивности религий....
Иудаизм способствовал сохранению нации
Православие способствует гибели нации
ИМХО конечно..
Старый собак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 14:22   #17
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
С днем рождения!
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старый собак Посмотреть сообщение
Нагорная Проповедь и являлась Программой. По факту.
по факту, большинство из тех, кто верует, даже эту проповедь не читали, а пересказывают, как в столетия без письменности "из уст в уста" и чего там было-то на самом деле и не знают.
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 14:25   #18
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
С днем рождения!
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старый собак Посмотреть сообщение
Иудаизм способствовал сохранению нации
Православие способствует гибели нации
вера не способствует гибели, гибели способствует церковь играющая верой в своих политических целях. А у Еврейского народа особой политической власти не было в современном (да и средневековом, да и ранее) мире (их еще в ветхо завете обрекли без земли скитаться)
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 14:28   #19
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
С днем рождения!
По умолчанию

Считаю, что эту тему нужно соединить с Христианством, так как всё равно не столько православие обсуждаем, сколько историю христианства
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 14:30   #20
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 50,211
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Может, начать с характеристики православия и его принципиальных отличиях от прочего христианства? Тогда будет по теме
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:18.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot