Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.04.2021, 22:20   #1241
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Какой такой контроль? Что за дискриминация? Там свободная страна и преступники тоже люди в отличие от нас. Это у нас над ними издеваются, а там розы с мармеладом дарят.
Не юродствуй. Ограничения у них есть, как и везде. Ды и вообще свободная продажа в основном в южных штатах.

При этом Швейцария "по сути 100%" вооружена, но что-то про них не пишут.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2021, 22:23   #1242
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Пару лет назад было по-другому?
Не, пару - уже так. Уже не имело смысла. Лет ну 10, пусть 8 - было несколько иначе. По состоянию "мозгов в среднем по больнице"...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2021, 12:05   #1243
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Лет ну 10, пусть 8 - было несколько иначе.
Желаемое за действительное...


Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Швейцария "по сути 100%" вооружена, но что-то про них не пишут.
Менталитет'с у швейцарцев другой. Исторически так сложилось...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2021, 17:07   #1244
Аспарагус
Постоянный участник
 
Аватар для Аспарагус
 
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 1,478
Аспарагус имеет захватывающую ауруАспарагус имеет захватывающую ауруАспарагус имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Менталитет'с у швейцарцев другой. Исторически так сложилось...
Точно!

Похоже, что кроме этого:



и вспомнить-то нечего...

Аспарагус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2021, 18:50   #1245
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Желаемое за действительное...
Ну, хорошо, если так.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2021, 11:55   #1246
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Как сообщает CNN, по всей Америке гремят выстрелы
И не только там. https://www.rbc.ua/rus/news/rossii-v...620718264.html И что, помогло отсутствие разрешения на продажу оружия?
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2021, 12:38   #1247
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
И что, помогло отсутствие разрешения на продажу оружия?
а тебе знакомо понятие - статистика? Сколько где чего гремит? И почему гремит.

"Я как бог, хочу, чтобы все признали себя моими рабами. Вы должны делать абсолютно всё, что я захочу. Я хочу, чтобы каждый из вас убил более 10 и сам выпилился. В мире не должно остаться живности, это ошибка вселенной...Сегодня убью огромное количество бмомусора и сам застрелюсь" - тот стрелок из Казани.

ну и как всегда, напомню, что у вас все как у нас.
В Киеве завели уголовное дело после стрельбы в лицее - 14 СЕНТЯБРЯ 2017
Пуля пробила виски, ребенок в коме: появились подробности ЧП в гимназии Черкасс - 20.04.2021
и даже хуже
ВСУ в День памяти и примирения обстреляли школу в Донецке 08 мая 2021
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2021, 13:41   #1248
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
тебе знакомо понятие - статистика?
При чём здесь это? Я просто привёл пример того, что сам факт наличия - отсутствия свободной продажи оружия не является решающим фактором для его применения. Психов достаточно везде. И способ совершить задуманное они найдут. Я верю, что в США массовых убийств больше. Статистически. Но кто подсчитывал скольких жертв преступлений в России (и в Украине) можно было бы избежать, если бы потерпевший оказался вооружён? Подобной статистики наверняка нет. И быть не может. Пока продажу не разрешат.
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2021, 14:13   #1249
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
можно было бы избежать, если бы потерпевший оказался вооружён?
да да да. Все ученики школы, начиная с пятого класса. Ну и ессно у каждого учителя.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2021, 17:54   #1250
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Наивность спорящих сторон (о, какой я толерантный) это так мило!
Да, в США носить оружие можно. Но не ближе 150 метров от школ. И чем это поможет в случае стрельбы в классе? Ну вот просто интересно.
Да, и у нас разрешить можно. А толку? К тому времени, когда вы вынете свой "Барбос", вечеринка уже закончится и гости разойдутся. Да что я глупости несу! Все закончится еще до того, как вы успеете протереть мозги. А вас пристрелят просто потому, что оружие в руках, чтобы нервничая вы не начали палить куда попало. "Полдень" читали? "Очень рад, что не вы попали, здесь было много мишеней".
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2021, 22:03   #1251
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Я верю, что в США массовых убийств больше.
Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Но кто подсчитывал скольких жертв преступлений в России (и в Украине) можно было бы избежать, если бы потерпевший оказался вооружён?
Ты же сам пишешь, что убийств было бы больше. Это логично. Поэтому вопрос не корректный.

Да и пришла эта мерзость из демократического капитализма. В СССР в школу не боялись ходить.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2021, 14:17   #1252
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
В СССР в школу не боялись ходить
В СССР - в школах было своё оружие. И тиры. И НВП.
А берданки сторонам в колхозах выдавали просто под роспись до определённых годов.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2021, 14:25   #1253
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Ты же сам пишешь, что убийств было бы больше. Это логично. Поэтому вопрос не корректный.
Он этого не пишет. Он пишет, что убийств больше в США.
А вопрос он ставит о том, сколько таких случаев предотвращено самими гражданами?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2021, 14:59   #1254
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Он этого не пишет. Он пишет, что убийств больше в США.
А вопрос он ставит о том, сколько таких случаев предотвращено самими гражданами?
Что-то логика у вас блондинистая, мальчики.

Дано
В США убийств больше, есть разрешение.
В России убийств меньше, разрешения нет.

Допустим в России дали разрешение. Судя по фактам, общее количество убийств возрастёт. Возможно, возрастёт количество убитых преступников, которых положили граждане, но так же возрастёт количество граждан, убитых преступниками, что мы и видим в США. Это не гипотетическое допущение, это факт.

Посему вопрос не корректный, ибо в условии уже заложен ответ - количество убийств возрастает, причём возрастает как количество убитых преступников, так и количество убитых мирных граждан.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2021, 16:17   #1255
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Что-то логика у вас блондинистая, мальчики.

Дано
В США убийств больше, есть разрешение.
В России убийств меньше, разрешения нет.
Не верно. Ты не учитываешь предотвращённые преступления. Т.е. - если бы не граждане - то количество преступлений было бы ещё в разы больше.
И даже в случае трагедии в Казани - в случае, если бы у охраны было оружие - жертв могло быть меньше. Или не быть (просто не пошёл бы).

Но повторю - при том количестве неадекватов, как в России - это не для нас, на данном этапе. У нас и без оружия детей в окна выкидывают...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2021, 16:47   #1256
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Ты не учитываешь предотвращённые преступления. Т.е. - если бы не граждане - то количество преступлений было бы ещё в разы больше.
Ну что ж, тоже научный подход - взять аксиому и строить на ней теорию. Но не всегда работает, т.к. аксиомы тоже не из балды должны быть
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 01:18   #1257
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
. Но не всегда работает, т.к. аксиомы тоже не из балды должны быть
А они и не от балды. Есть статистика по США. И она сильно (очень сильно) не в пользу задержания преступников полицией. Искать с телефона не возьмусь, слишком туго со связью (я в лесу), но по памяти, что-то 2 к 10... (Но это ооочень примерно)...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 01:22   #1258
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

И немного о захвате в школах при СССР.

Цитата:
17 декабря 1981 года в школу №12 на окраине города Сарапула зашли двое солдат.

Их даже и не думал никто останавливать. По словам очевидцев, доверие к Советской Армии в то время было практически безграничным. Однако этими двумя оказались дезертиры, самовольно покинувшие за несколько часов до этого войсковую часть 248–й мотострелковой дивизии – 21–летний Ахметжан Колпакбаев и 19–летний Александр Мельников, оба члены ВЛКСМ. Они вооружились двумя автоматами Калашникова со 120 патронами, покинули пост и направились в школу.
Нажмите для просмотра целиком

Вообще, можно сказать, террористам не повезло с самого начала. Они шли совсем в другой класс — 10 "А", так как считали, что в ней учатся дети командира части, и тогда события могли пойти совсем по иному, куда более драматическому сценарию, но по случайности этот класс отпустили в тот день раньше. И, побродив по школе, они остановили выбор на кабинете биологии где находился 10 «В».
Солдаты сообщили учительнице Людмиле Верховцевой, которая вела урок биологии, что школьников нужно оставить в классе после занятия для разговора о пропаже оружия.
В части накануне действительно пропало несколько противотанковых мин (и, как позже выяснилось, боеприпасы действительно стащили… семиклассники), весть об этом быстро разнеслась по небольшому городу и дежурный учитель спокойно впустила солдат в школу.

Преподавательница рассказала об этом директору Льву Лапину и выполнила просьбу. После этого Колпакбаев и Мельников закрыли дверь кабинета с 25 учениками внутри и произвели автоматную очередь в потолок, которую заглушил звонок на урок. Директор школы пытался войти в класс, но только услышал из–за дверей, что ребят взяли в заложники. Захватчики требовали загранпаспорта, визы и самолет для вылета в США или любую другую капиталистическую страну. В противном случае злоумышленники грозились расстрелять всех заложников.
Колпакбаев и Мельников заставили учеников загородить окна партами и учебными таблицами. Захватчики посадили школьников на пол и держали их на дистанции, подальше от входа и окон
Сразу после этого директор школы № 12 связался с милицией и КГБ. Так в переговоры с дезертирами вступил молодой капитан КГБ Сарапула Владимир Орехов.
Они так и называют его до сих пор — "капитан Орехов", хотя ему за шестьдесят, и он давно уже генерал–майор, правда, налоговой полиции.
Владимир Орехов, тогда, в 1981–м году, начальник Сарапульского горотделения КГБ, только что вернулся с обеда, когда ему доложили — в 12–й школе захвачен в заложники класс.

— Я не поверил, — какие заложники, да еще у нас, в Сарапуле, — какая–то несуразная информация. Это же 1981 год был, — рассказывает он. — Но на всякий случай посылаю туда сотрудника, который курировал образование — разберись, что к чему. Он уехал, и вдруг я вижу, что из помещения горотдела милиции, который был напротив нас, выскакивают сотрудники в касках и с автоматами. И я рванул в школу.

В первые минуты в школе было немало ненужной суеты, что понятно — ни у кого опыта действий в такой ситуации попросту не было. Например, многие вспоминают пожарные рукава, зачем–то там и сям раскатанные по школе — пожарные тоже приехали, видимо, "на всякий случай". Но в основном все действовали правильно. Например, тут же была развернута станция переливания крови — "2 автомата и 30 человек, это более, чем серьезно".

Тут же было выставлено двойное оцепление, и очень вовремя. Потому что весть о ЧП с быстротой молнии распространилась по городу, и к школе начали стекаться родители десятиклассников, их друзья и знакомые, да и просто горожане, которые спешили на помощь детям. Некоторые горячие головы предлагали "идти на штурм", но оцепление держалось стойко.

Захватчики требовали загранпаспорта, визы и самолет для вылета в США или любую другую капиталистическую страну. В противном случае злоумышленники грозились расстрелять всех заложников.

В это же время председатель КГБ СССР Юрий Андропов направил в Ижевск спецсамолет с группой «А» – предшественником легендарного подразделения спецназа КГБ «Альфа».

Владимир Орехов вспоминает, что школьников можно было эвакуировать, когда захватчики отпускали их в туалет. Но ради безопасности оставшихся заложников сотрудники КГБ возвращали вышедших из кабинета обратно. Да и они сами не хотели бросать своих одноклассников. Это произвело впечатление на Колпакбаева и Мельникова – они доверились капитану Орехову и впустили его в класс. После этого он начал обсуждать с дезертирами дальнейший план. Офицер объяснял солдатам в необходимости оформления для них загранпаспортов для полета в США, которое потребует времени. Террористы согласились с этим.

Спустя некоторое время началась «психологическая обработка» Колпакбаева и Мельникова. С помощью школьного радио приехавший в Сарапул председатель КГБ УАССР генерал Борис Соловьев уговаривал их отпустить учениц 10 «В». Это подействовало: в 19:40 освободили 15 девочек, а в 21:20 – еще троих. После этого в заложниках остались восемь парней.

На преступников выписали паспорта. Их привезли к утру. Район происшествия контролировали военнослужащие конвойного полка внутренних войск. Сам класс с дезертирами и заложниками и подступы к нему заблокировали оперативники местных органов Комитета госбезопасности военнослужащими местного полка МВД.

В следующий раз Владимир Орехов зашел в захваченный класс в 5 утра. Он сказал Колпакбаеву и Мельникову, что паспорта готовы и держать учеников в заложниках больше не имеет смысла. Офицер сказал школьникам идти с ним и убедил дезертиров, что пошел за паспортами. Также капитан Орехов «обрадовал» злоумышленников тем, что у входа их ждет машина, а самолет готов к полету в США.

Когда Орехов покинул класс, то они все поняли. Они остались без заложников и начали орать: «Где Орехов?!». Их могли застрелить снайперы, но командир «Альфы» Геннадий Зайцев сказал, что возьмет деморализованных захватчиков без крови.

Две группы подобрались к дверям класса. Чтобы не стучать броней в гулких коридорах школы, пришлось снять ботинки и идти в носках. Александр Мельников как раз зачем–то вышел в коридор. Замер, увидев спецназ, бросил автомат и забежал обратно в класс. Вторая группа в тот же момент пошла на штурм, выбив дверь. Второй дезертир выстрелить не успел или не захотел — оружие выбили из рук, обоих скрутили.

Владимир Орехов, еще несколько месяцев, как ключевой свидетель ездил, на суды. Ахметжану Колпакбаеву дали 13 лет тюрьмы, Александру Мельникову — 8 лет заключения.

Реконструкция освобождения группой "А" Сарпульской средней школы №12.

Никто из 25 учеников 10 «В» класса не пострадал во время захвата. Через два дня они как обычно пришли в школу на занятия.
Практически сразу после освобождения детей и их родителей вызвали в КГБ Сарапула и взяли с них подписку о неразглашении. Запрет сняли только через 15 лет.

Захваченные ученики 10 «В» класса школы № 12 Сарапула получили от КГБ страны наградные часы за проявленную стойкость и высокое чувство коллективизма в отражении опасных для жизни действий преступников.

Операция по освобождению заложников прошла настолько бесшумно и успешно, что о захвате школы не знали в других районах Сарапула. За ее проведение капитан Владимир Орехов получил нагрудный знак «Почетный сотрудник органов госбезопасности». Полковнику Борису Соловьеву вручили орден «Красной Звезды».

Благодарность Владимиру Орехову от бывших учеников захваченного 10 «В» класса. 22 марта 1996 г. (я так понимаю после снятия запрета через 15 лет)
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2021, 19:27   #1259
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Доктор предлагает ограничить доступ к оружию.
И я только за.

Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2021, 21:12   #1260
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Мда... логика тут бессильна.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:06.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot