Европейская демократия

[Вега]

Я нипониль чего спорим?
Гуглить на тему акушерства и гинекологии мне лень, я против вмешательства в частную жизнь методом запрещения абортов каких бы то ни было.

[Assja]

Сообщение от Вега

Европа же про толерентность талдычить. Значит, гей-парады нормально, усыновление однополыми папами-мамами нормально, эксперименты с воспитанием детей без гендерного деления нормально, а аборт нет?
Что за лицемерные игры?

Какое ж тут лицемерие, если аборт - это убийство, а все остальное из перечисленного угрозы жизни не несет?

[Вега]

Сообщение от Assja

Какое ж тут лицемерие, если аборт - это убийство, а все остальное из перечисленного угрозы жизни не несет?

Самое натуральное лицемерие, поскольку уточняется именно убийство из-за пола ребёнка, а не вообще и в принципе.

[Assja]

Сообщение от Вега

Самое натуральное лицемерие, поскольку уточняется именно убийство из-за пола ребёнка, а не вообще и в принципе.

Москва не сразу строилась.
По крайней мере там не предлагают (настойчиво и безальтернативно) аборт на любых сроках при выявлении патологии, причем косметического плана, как делается это у нас. Достало уже откачивать молоденьких девчонок, прибегающих с воплями "Аааааа, у ребенка на УЗИ в 23 недели определили незаращение губы, гинеколог уговаривает прерывать, муж перепуган, ааааа, что делать, неужели они все инвалиды и умственно отсталые????"

[Вега]

Ася, не смешивай мягкое и чёрное. Ты говоришь совсем о другом.

Сообщение от Assja

По крайней мере там не предлагают (настойчиво и безальтернативно) аборт на любых сроках при выявлении патологии, причем косметического плана, как делается это у нас.

Лечить и воспитывать у нас все мастера. Сама поработай в медицине, потом расскажешь, ага?

[Assja]

Сообщение от Вега

Ася, не смешивай мягкое и чёрное. Ты говоришь совсем о другом.
Лечить и воспитывать у нас все мастера. Сама поработай в медицине, потом расскажешь, ага?

Не-а.
Иначе и об образовании говорить будет нельзя, если педвуз не закончил и 20 лет стажа работы в школе не имеешь. И о кулинарии без диплома повара - тоже ни гу-гу. И о музыке, литературе, кино - только после окончания профильного вуза.

А по делу - я говорю о том, что сей закон о запрете аборта из-за выбора пола ребенка направлен на защиту жизни. И даже при вероятной патологии плода нет призыва к аборту. А у нас на практике призывают (а зачастую настаивают) к аборту даже при косметических проблемах. И свидетельств тому у меня много - и по европейским странам, и по России/Украине.

[Вега]

Сообщение от Assja

А по делу - я говорю о том, что сей закон о запрете аборта из-за выбора пола ребенка направлен на защиту жизни.

Т.е. ты не допускаешь ни малейшей веской причины делать аборт?

[Вега]

Сообщение от Assja

А у нас на практике призывают (а зачастую настаивают) к аборту даже при косметических проблемах.

Тут стоило бы уточнить какие такие косметические проблемы ты имеешь ввиду и хотелось бы, чтобы ты привела законодательное доказательство твоим словам о поголовном настаивании врачей на поголовных абортах.
Но, я не буду это делать, иначе наша дискуссия затянется надолго.
Вокруг меня тоже есть беременные и они иногда рожают, поэтому я не то что не верю твоим словам, я знаю, что знаю полностью противоположное.
Извини.

[Assja]

Сообщение от Вега

Тут стоило бы уточнить какие такие косметические проблемы ты имеешь ввиду и хотелось бы, чтобы ты привела законодательное доказательство твоим словам о поголовном настаивании врачей на поголовных абортах.
Но, я не буду это делать, иначе наша дискуссия затянется надолго.
Вокруг меня тоже есть беременные и они иногда рожают, поэтому я не то что не верю твоим словам, я знаю, что знаю полностью противоположное.
Извини.

Я называла конкретный диагноз - незаращение губы и незаращение губы и неба. Первое - косметический дефект.
И о "поголовном" настаивании на аборте я не писала, я говорила о частом и ложно аргументированном.

Проблемы абортов - это вообще весьма болезненная тема и в данном случае, наверное, является оффтопом.

[Одинн]

Да ... Тема та еще - типа как про бога или того же отца народов...

[Tresor]

Сообщение от Assja

Проблемы абортов - это вообще весьма болезненная тема...

В Германии абортироваться можно, только получив разрешение религиозных органов.

[Инна]

Сообщение от Ида

Амниоцентез можно делать с 10-й недели

Я даже не знаю, что это такое..

[Вега]

Сообщение от Tresor

В Германии абортироваться можно, только получив разрешение религиозных органов.

Попы совсем офигели!

[Одинн]

Сообщение от Инна

Я даже не знаю, что это такое..

И слава богу.

[Letizia]

Сообщение от Вега

Такие меры, как считают в Совете Европы, должны быть приняты в связи с участившимися случаями так называемых селективных абортов – прерывания беременности, если пол ребенка оказывается "неподходящим".

Особенно широко такая практика, достигшая "устрашающих объемов", распространена, как утверждается в докладе, в странах бывшего СССР и на Балканах, недавно ставших членами Совета Европы. Чаще всего беременность прерывается, если будущая мать беременна девочкой. Так, в Армении и Албании соотношение новорожденных мальчиков и девочек составляет 112 к 100, а в Грузии – 111 к 100.

Аборт на пятом месяце? Да ни один врач не станет такой аборт делать!

Сообщение от Вега

Соотношение мальчик/девочка всегда было в сторону мальчиков - таков закон природы. Потом, с возрастом, соотношение меняется.

А вот с этого момента, поподробнее

Сообщение от Вега

Молодёжь будет убегать куда-подальше, старики держаться за работу до победы и тихонько вымирать. За 20 лет независимости, с учётом возвращения татар и стремительного их размножения в Крыму, население Украины сократилось на несколько миллионов.

Всё идёт по плану

[Tresor]

Сообщение от Letizia

поподробнее

Как свидетельствует статистика, мальчики рождаются чаще, чем девочки (105 против 100). Известно, что зачатий мальчиками еще больше, но эти беременности, к сожалению, чаще прерываются на разных стадиях. Кроме того, представители сильной половины человечества чаще погибают во время родов и в первый год жизни. Уже начиная с внутриутробного периода они более ранимы, хуже приспосабливаются к внешним условиям. Возможно, именно по этой причине зачатий мальчиками бывает больше - таков закон природы.

Есть семьи, где из поколения в поколение рождаются только мальчики или только девочки. Примером такой "традиции" может послужить семья моего мужа. Моя свекровь мечтала о девочке, которой можно было бы завязывать бантики, но у нее было два сына, три внука и три правнука. Теперь вслед за ней о девочке мечтаю я: у меня два сына и два внука. Почему так бывает? Видимо, в некоторых семьях существует какая-то генетическая предрасположенность к рождению детей одного пола. А возможно, все дело в особенностях спермы, которые влияют на количество сперматозоидов группы Х или Y.

Кроме того, как стало известно, сперматозоиды с Х- и Y-xpoмосомой различаются: несущие Х-хромосому несколько крупнее и двигаются медленнее тех, что несут Y-хромосому. Однако последние хоть и шустрее, но не отличаются стойкостью и быстрее погибают. Следовательно, те сперматозоиды, что несут информацию "на мальчика", быстрее достигнут места встречи, но, если эта встреча не состоится в течение 48 часов (овуляции еще не было, и их еще не ждали), они погибнут. А сперматозоиды, несущие информацию "на девочку", доберутся до цели медленнее, но, если овуляция уже произошла и яйцеклетка ждет (а ждать она может, как мы знаем, не больше 24 часов), встреча состоится. Вообще, этот процесс очень напоминает игру в мяч: недолет - перелет.

Итак, если половая близость случилась перед овуляцией (при нормальном менструальном цикле на 12-13-й день), будущие родители имеют больше шансов получить девочку, так как быстрые Y прибегут раньше времени и не дождутся встречи-овуляции, а медленные Х окажутся на месте как раз в срок, и образуется половая клетка XX.

Если же половая близость состоялась в момент овуляции или в течение первых суток после нее (14-15-й день нормального цикла), то быстрые Y настигнут яйцеклетку первыми и получится мальчик (XY).

Какие мы... ранимые!!!..

[Letizia]

Сообщение от Assja

Я называла конкретный диагноз - незаращение губы и незаращение губы и неба. Первое - косметический дефект.
И о "поголовном" настаивании на аборте я не писала, я говорила о частом и ложно аргументированном.

Проблемы абортов - это вообще весьма болезненная тема и в данном случае, наверное, является оффтопом.

Этот дефект, можно бесплатно (во многих странах) устранить, при помощи несложной операции. А если и платно, то неочень дорого, такчто не думаю, что из-за такого станут аборт делать...увидев лицо своего ребёнка.

Сообщение от Tresor

Какие мы... ранимые!!!..

Эх...надо вас беречь

А у моей бабушки, три дочери, у двоих из дочерей по два сына, а у третьей, один сын и одна я

[Tresor]

Сообщение от Letizia

надо вас беречь

Да! Да-да!! ДА!!!

Обязательно!
И многократно!!!

[Letizia]

Сообщение от Tresor

Итак, если половая близость случилась перед овуляцией (при нормальном менструальном цикле на 12-13-й день), будущие родители имеют больше шансов получить девочку, так как быстрые Y прибегут раньше времени и не дождутся встречи-овуляции, а медленные Х окажутся на месте как раз в срок, и образуется половая клетка XX.

[Ида]

Сообщение от Инна

Я даже не знаю, что это такое..

Ты не поздно родила.
У нас амниоцентез предлагают "старородящим" после 30-ти (а уж после 35-ти просто настаивают) из-за возрастания вероятности рождения ребенка-дауна.

Сообщение от Letizia

Аборт на пятом месяце? Да ни один врач не станет такой аборт делать!

Моей подруге делали по показаниям (у ребенка были аномалии, несовместимые с жизнью). Это называется "искусственные роды".