Десятка самых жестоких психологических экспериментов

[Lady Algiz]

Ну не в любой. Наверняка бывают ситуации, где win-вариант так и не придумается. Но правильная стратегия - искать его. А правильная стратегия поиска - не на плоскости условия задачи, а выйдя за плоскость в третье измерение.
Построй четыре треугольника из шести спичек?

Да, и еще раз о зубном. Полицию-то вызываем не к мужу, а к жене - пусть ее задерживают за нанесение телесных повреждений.

[ADv]

Сообщение от Танцующая

Не является уголовно наказуемой стадией совершения преступления так называемое "обнаружение преступного намерения", т.е. выражение лицом вовне (устно, письменно, путем жестов или символических знаков) намерения совершить преступление без осуществления практических действий во исполнение задуманного.

Надпись на нашем офисном пылесосе. Приписка моя.

[Танцующая]

Не знаю, Адв. Я всегда теряюсь в расплывчатых терминах. Там в 119 УК есть приписка -

если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы,

Вот что значит имелись основания? Уверен, брат! Зуб даю! Он меня убьет! - это уже идет как основание для опасения?
И вообще....Там еще принудительные работы можно....учитывая пылесос - это логичнее)

[t_d_]

2,5 , обозвали Пьером Безуховым.
Видимо причина в том, что не вижу безвыходности в описываемых ситуациях.

[УмНик]

Сообщение от Танцующая

тут нужен юрист по уголовному праву,

А вот и я.) Итак. "Обнаружение умысла преступлением не является". Это общее положение. То есть, само по себе заявление о том, что я собираюсь чего-то украсть, или кого-то убить, не преступление и не может быть наказуемое в уголовном порядке. Есть, как бы исключение. Статья "Угроза убийством". Но и она не исключение т. к. ответственность наступает лишь тогда, когда есть реальные основания опасаться осуществления этой угрозы, что указано в диспозиции самой статьи.

[Танцующая]

что значит реальные основания?
Вот я где то в сердцах про мужа скажу - убила б, гада!
Ну, возможности у меня есть, мотивов - тоже набрать можно. Меня уже можно на 2 года паковать?

[УмНик]

Сообщение от Танцующая

Вот что значит имелись основания?

Я смотрю, вы тут и без меня разобрались.) По поводу оснований приведу пример. Было у меня дело. Бегал пьяный муж за женой по двору с топором. Кричал "Убью". И не просто кричал, но и пытался её этим топором шарахнуть. Один раз даже вскользь зацепил по спине. Царапина. Но пошёл за угрозу убийством. Т. к. его действия давали реальные основания опасаться приведения данной угрозы в исполнение.

Сообщение от Танцующая

что значит реальные основания?

Чуть выше.)

[Tresor]

Сообщение от Нина

кто же тебе её даст

Напоминаем...

Сообщение от Танцующая

можно ли мне за намерение избавить все человечество от рака выдать нобелевскую премию?

Сообщение от Нина

Я бы две дала.

[Нина]

Сообщение от Tresor

Напоминаем...

По факту... если бы избавила.

[oleg]

Сообщение от Танцующая

К примеру, есть моральный ориентир - человеческая жизнь бесценна.

Ничего не объясняет. Одна человеческая жизнь бесценна, а несколько человеческих жизней в несколько раз бесценнее?

Сообщение от Lady Algiz

Не люблю я решать эти искусственно суженные ситуации.

Я тоже, потому что ои не реальны. Ну например классика: "тонет дочь, жена и мать, кого ты будешь спасать?" Да в реальности ты будешь спасать того кого сможешь. Ну трудно ж представить ситуацию что ты кинулся в воду намереваясь спасти мать, но тут дочь рядом и ты ее отталкиваешь пытаясь доплыть до матери?

Сообщение от УмНик

Я, кстати, толстяка тоже не сталкивал.

Я кстати тоже, просто из соображения что я не в праве распоряжатся чужой жизнью без согласия человека. Я имею право распоряжатся только своей.
Задачи очень сужены (понятно зачем). С тем же раненым, я согласен что его надо убить, но он должен принять это решение сам. Подтолкнуть к этому решению я бы смог, а убить изподтишка нет.

Сообщение от УмНик

Бегал пьяный муж за женой по двору с топором. Кричал "Убью". И не просто кричал, но и пытался её этим топором шарахнуть. Один раз даже вскользь зацепил по спине. Царапина. Но пошёл за угрозу убийством.

то есть пока тебя не убили угроза правоохранительными органами не рассматривается? Ведь то что у нее царапина это ей просто повезло?

[Танцующая]

Сообщение от oleg

Ничего не объясняет. Одна человеческая жизнь бесценна, а несколько человеческих жизней в несколько раз бесценнее?

Есть две бесконечности. Какая из них бесконечнее? Не надо плодить сущности.

Сообщение от oleg

Ну трудно ж представить ситуацию что ты кинулся в воду намереваясь спасти мать, но тут дочь рядом и ты ее отталкиваешь пытаясь доплыть до матери?

но вполне реально представить ситуацию, когда твоего времени, сил, возможностей хватит на спасение только одного.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

вполне реально представить ситуацию, когда твоего времени, сил, возможностей хватит на спасение только одного

Танцующая, на самом деле представить критический выбор при радикальной ограниченности временем и силами почти невозможно. Для этого надо быть талантливым писателем, актёром, философом... И иметь на такие размышления время, чего не имеет в подобной ситуации попавший в оборот судьбы человек.
Мы подчас весьма нелогично поступаем в самых прозаических ситуациях - иногда следуем порывам там, где имело смысл подумать логически; иногда длительно размышляем вместо того, чтобы действовать хотя бы как-то.

[oleg]

Сообщение от Танцующая

когда твоего времени, сил, возможностей хватит на спасение только одного.

того кто будет ближе всех. Причем возможно это будет вообще чужой человек

[УмНик]

Сообщение от oleg

Ничего не объясняет. Одна человеческая жизнь бесценна, а несколько человеческих жизней в несколько раз бесценнее?


Я тоже, потому что ои не реальны. Ну например классика: "тонет дочь, жена и мать, кого ты будешь спасать?" Да в реальности ты будешь спасать того кого сможешь. Ну трудно ж представить ситуацию что ты кинулся в воду намереваясь спасти мать, но тут дочь рядом и ты ее отталкиваешь пытаясь доплыть до матери?


Я кстати тоже, просто из соображения что я не в праве распоряжатся чужой жизнью без согласия человека. Я имею право распоряжатся только своей.
Задачи очень сужены (понятно зачем). С тем же раненым, я согласен что его надо убить, но он должен принять это решение сам. Подтолкнуть к этому решению я бы смог, а убить изподтишка нет.


то есть пока тебя не убили угроза правоохранительными органами не рассматривается? Ведь то что у нее царапина это ей
просто повезло?

Где-то так. Во всяком случае, у нас, да и у вас. Как там в дальних заграницах, не в курсе.

[oleg]

я думаю, примерно так же. Кому нужны лишние заморочки?

[Lady Algiz]

Сообщение от Танцующая

но вполне реально представить ситуацию, когда твоего времени, сил, возможностей хватит на спасение только одного.

Время, силы, возможности - это в задаче учитывается. Но в реальной ситуации - не приведи боги, конечно,- на решение влияет стотыщ неучтенных переменных. И эмоции, и мелкие обстоятельства, и другие люди рядом...

[Танцующая]

Я согласна. Но думаю, что как есть тренированные физические реакции - так же могут быть натренированы эмоциональные, волевые и все другие реакции, связанные с мозгом и сознанием.

[Веяна]

Сообщение от Lady Algiz

Время, силы, возможности - это в задаче учитывается. Но в реальной ситуации - не приведи боги, конечно,- на решение влияет стотыщ неучтенных переменных. И эмоции, и мелкие обстоятельства, и другие люди рядом...

И порой всё это умещается в один короткий промежуток времени, когда решение надо принять за доли секунды и надо начинать действовать.

[oleg]

Сообщение от Танцующая

так же могут быть натренированы эмоциональные, волевые и все другие реакции, связанные с мозгом и сознанием.

Натренированые не на максимальную эффективность для личности а в нужном какому то тренеру ключе.

[pois]

Сообщение от Веяна

И порой всё это умещается в один короткий промежуток времени, когда решение надо принять за доли секунды и надо начинать действовать.

Подскажет интуиция. Заранее всего не предусмотришь.