|
|
12.04.2019, 09:36
|
#181
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
избранные, плебс и русские
|
вполне возможно. Сейчас у Рыбалтовского прочитала крик души. (Рыбалтовский - мировой специалист по амфибиям всяким, экзотическим животным). Так вот нонеча европейские природоохранные организации охраняют животных совсем как-то не охранно.
Цитата:
ко мне обратились представители французской организации, спасающей по всему миру медведей. Они просили любыми путями изъять медведя, находящегося в 2000 км на притравочной станции и терпящего издевательства. Изъять и передать им. Чтобы спасти. Работа была непростой и растянулась на несколько месяцев. И когда я передавал им медведя, уставший после нескольких суток пути, я не мог не поинтересоваться условиями, в которые он теперь попал. Мне показали просторную клетку и сторящийся вольер для выгула. И сказали, что скоро медведю станет совсем хорошо – его кастрируют. И он проживет счастливую жизнь. Вот в чем суть современной охраны природы – кастрировать и содержать в шикарном вольере. И собирать деньги со всего мира на содержание. Но никому не говорить, что эти деньги не на охрану медведей, а на одного, кастрированного и потому исключенного из представителей вида, медведя. С помощью которого медведей уже невозможно охранять. Но можно делать деньги.
Мне кажется, пора всем задуматься. Задуматься над тем, как все же можно спасти хоть что-то. Спасти, невзирая на противодействие организаций. И невзирая на отсутствие логического мышления во многих странах, где даже любители животных твердят что-то про закон. Закон? Мой друг получил пару лягушек с Мадагаскара. Да, включенных в списки охраняемых. Нет, не сам привез, купил уже здесь, но без документов. И развел. И вырастил почти 300 штук. Молодец? Ребята, поголовье редких лягушек возросло на 300 голов, ура! Есть с чем работать и что разводить дальше. Не тут-то было. Многие европейские любители охраны природы заявили о том, что он обязан уничтожить незаконных животных. И еще сдаться властям с целью отбытия положенного наказания. Ну ладно сдаться. Но уничтожить редких животных? Вместо выражения ему благодарности? Вместо организации выпуска их в природу для увеличения популяции? Вам не кажется, что мы пришли не туда? Может пора все же начать думать, а не ссылаться тупо на положения закона, ведущего в пропасть? Люди, думайте! Хоть немного! Все плохо! А будет еще хуже. И только по закону.
https://vk.com/wall-59019484_2107
|
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
12.04.2019, 17:53
|
#182
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Что такое экосистема тут конечно не слышали...
|
Экосистема это равновесие достигаемое с помощью смерти одних и рождения других. Чаще всего это особи, но бывают и виды. Экосистема не имеет ничего общего со стабильностью, жалостью и справедливостью.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
17.04.2019, 18:14
|
#183
|
.
|
А чей-то китайцы сполохнулись так, когда воробьев всех истребили. Надо ж было им спокойно подождать, пока саморегулирующаяся экосистема самоотрегулируется
А чего мы сибирского шелкопряда и саранчу истребляем, если экосистема сама, сама, сама...
Не находите ли, что антропогенный фактор несколько превыщает по силе воздействия на экосистему воздействие всех других видов, может быть даже в сумме?
И это при так называемой "разумности".
Такое ощущение, что возможности по воздействию на среду у человека ооооочень сильно превышают осознанность и рациональность этого воздействия. Если говорить о популяции, а не отдельных наиболее разумных представителях.
Цитата:
Сообщение от ADv
Это то состояние равновесия в которое приходит любая система при любых изменениях в ней?
|
Нет, конечно.
Далеко не любая система равновесна при любом воздействии. Возьми живой организм, да хоть человека. Равновесная система, но при превышении пределов воздействия внешних факторов равновесие нарушается и наступает смерть.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
17.04.2019, 22:20
|
#184
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Нет, конечно.
Далеко не любая система равновесна при любом воздействии. Возьми живой организм, да хоть человека. Равновесная система, но при превышении пределов воздействия внешних факторов равновесие нарушается и наступает смерть.
|
Смерть страшна только с точки зрения человека, для живой природы это естественный, необходимый и даже обязательный процесс. Именно благодаря смерти в том числе работают эволюционные механизмы, без неё никакой эволюции, никакой приспособляемости, никакого развития нет.
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Не находите ли, что антропогенный фактор несколько превыщает по силе воздействия на экосистему воздействие всех других видов, может быть даже в сумме?
|
Нет. Точечно - да, тотально - нет. Цивилизации ещё далеко по силе до воздействия природы. Один приличный метеорит и нет ни цивилизации, ни разнообразия видов, одна близко расположенная вспышка новой и привет всему живому на земле, через сколько-то миллионов лет Солнце непременно уничтожит даже гипотетическую возможность малейшей жизни на земле и плевало оно на действие человечества оптом.
На самом деле, человечеству очень далеко даже до воздействия микробов и вирусов.
|
|
|
17.04.2019, 22:51
|
#185
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,422
|
Цитата:
Сообщение от Вега
человечеству очень далеко даже до воздействия микробов и вирусов.
|
Так, они и постарше на... немало миллионов лет.
|
|
|
18.04.2019, 08:55
|
#186
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Далеко не любая система равновесна при любом воздействии. Возьми живой организм, да хоть человека. Равновесная система, но при превышении пределов воздействия внешних факторов равновесие нарушается и наступает смерть.
|
Смерть - это тоже равновесное состояние. Однако ж ты попал в логическую ловушку сравнив замкнутую систему (экосистему Земли) и незамкнутую систему (конкретного человека). Человек умереть может, жизнь на Земле уничтожить невозможно. Вот невозможно и все тут. Про всякие там ядерные войны и прочее антропогенные катаклизмы - это детские страшилки. Человек в состоянии уничтожить какую-то часть живого на Земле, включая себя, но саму жизнь он уничтожить не в его силах. После всех ярких событий экосистема Земли неизбежно снова придет к равновесию.
|
|
|
18.04.2019, 22:04
|
#187
|
.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Смерть - это тоже равновесное состояние.
|
Но это уже другая система.
Цитата:
Сообщение от ADv
Однако ж ты попал в логическую ловушку сравнив замкнутую систему (экосистему Земли) и незамкнутую систему (конкретного человека).
|
Замкнутость относительна. Однако суть не в этом, а том, что равновесная экосистема подвержена воздействиям, а вовсе не неуязвима. Жизнь полностью уничтожить трудно, да, но сделать среду непригодной для очень многих видов вполне реально. Это уже давно происходит, сначала локально, потом все шире и шире. То, с чего пошла ветка дискуссии, комфорт для человека - в одном месте комфорт за счет других мест и непременно за счет других видов. Ели мы ведем себя как плесень, то почему считаем себя разумными? Может быть мы просто более ловкая и едкая плесень?
Цитата:
Сообщение от Вега
Цивилизации ещё далеко по силе до воздействия природы. Один приличный метеорит и нет ни цивилизации, ни разнообразия видов
|
Ты меня утешила ) Хорошо, что нам еще далеко до метеорита.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
18.04.2019, 22:06
|
#188
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,422
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
мы просто более ловкая и едкая плесень?
|
...да ещё разумная.
Нас, человечество, заслали сюда инопланетяне, чтобы погубить цивилизацию бактерий и микробов!..
|
|
|
19.04.2019, 01:34
|
#189
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Жизнь полностью уничтожить трудно, да, но сделать среду непригодной для очень многих видов вполне реально. Это уже давно происходит, сначала локально, потом все шире и шире. То, с чего пошла ветка дискуссии, комфорт для человека - в одном месте комфорт за счет других мест и непременно за счет других видов. Ели мы ведем себя как плесень, то почему считаем себя разумными?
|
Лучше повторить движущие силы эволюции и типы взаимодействий организмов от комменсализма до паразитизма. Станет понятно, что человек в этом круговороте не уникален.
|
|
|
19.04.2019, 10:07
|
#190
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Ели мы ведем себя как плесень, то почему считаем себя разумными? Может быть мы просто более ловкая и едкая плесень?
|
Наша разумность нами же и определена как одно из качеств человека. Аксиоматически, так сказать. А то что наше поведение напоминает поведение плесени - ничего ужасного нет. Это лишь говорит, что и у нас, и у плесени работают одни и те же биологические законы.
Кстати, ты что-то имеешь против плесени? Ты ее уничтожаешь, чтобы самому чувствовать себя комфортнее? И после этого ты называешь себя разумным?
|
|
|
20.04.2019, 16:26
|
#191
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
по поводу "защиты" природы, понравилось
Цитата:
В 90-х нас учили использовать пластик вместо бумаги, чтобы спасти тропические леса. Теперь нас учат использовать бумагу вместо пластика, чтобы уберечь океан от загрязнения
|
Природа не нуждается в нашей защите, природа вполне способна защитить себя сама. Единственные кому мы можем навредить это мы сами.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
21.04.2019, 23:47
|
#192
|
.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Кстати, ты что-то имеешь против плесени? Ты ее уничтожаешь, чтобы самому чувствовать себя комфортнее? И после этого ты называешь себя разумным?
|
Уничтожаю плесень на потолке погреба и в хлебнице. Но не на целом континенте. Локальное ограничение не одно и то же, что полное истребление. Я еще понимаю, если бы ты за оспу с меня спросил Но не за плесень. Цела плесень и нечего ей не сделалось. А вот стеллеровой коровы уже нет. С кого спросить?
Цитата:
Сообщение от oleg
Природа не нуждается в нашей защите, природа вполне способна защитить себя сама.
|
От кого?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
22.04.2019, 09:24
|
#193
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
А вот стеллеровой коровы уже нет. С кого спросить?
|
Цитата:
- 440 млн лет назад — ордовикско-силурийское вымирание — исчезло более 60 % видов морских беспозвоночных;
- 364 млн лет назад — девонское вымирание — численность видов морских организмов сократилась на 50 %;
- 251,4 млн лет назад — «великое» пермское вымирание, самое массовое вымирание из всех, приведшее к исчезновению более 95 % видов всех живых существ;
- 199,6 млн лет назад — триасовое вымирание — в результате которого вымерла, по меньшей мере, половина известных сейчас видов, живших на Земле в то время;
- 65,5 млн лет назад — мел-палеогеновое вымирание — массовое вымирание, уничтожившее шестую часть всех видов, в том числе и динозавров.
- 33,9 млн лет назад — эоцен-олигоценовое вымирание.
|
С кого спросить за не просто вымирание какого-то вида (десятка видов), а массовое вымирание? До 95% всех видов живых существ! Причем человека в том время еще и не было.
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Я еще понимаю, если бы ты за оспу с меня спросил Но не за плесень.
|
Так ты ж сам человечество с плесенью сравнил, а не с оспой.
|
|
|
22.04.2019, 11:46
|
#194
|
Младший ученик мастера
|
ADv, вымирание, а не истребление. Эти виды пропали не потому, что они не приспособились к среде обитания. Напротив, они были ей (среде) - очень-таки даже нужны и полезны.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
22.04.2019, 11:53
|
#195
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
ADv, вымирание, а не истребление. Эти виды пропали не потому, что они не приспособились к среде обитания. Напротив, они были ей (среде) - очень-таки даже нужны и полезны.
|
Погоди, а человек не является частью среды? Его инопланетяне забросили на Землю?
|
|
|
22.04.2019, 11:55
|
#196
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от ADv
инопланетяне забросили на Землю?
|
Не исключается.)
|
|
|
22.04.2019, 11:59
|
#197
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Не исключается.)
|
Не льсти себе. Я еще могу поверить в теорию панспермии, но уж в божественную уникальность человека - никак не могу. Человек - плоть от плоти земной жизни и часть биосферы.
|
|
|
22.04.2019, 13:17
|
#198
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от ADv
в божественную уникальность человека
|
С каких это пор инопланетяне стали богами?
|
|
|
22.04.2019, 13:21
|
#199
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
С каких это пор инопланетяне стали богами?
|
Некая высшая сила. И не просто высшая сила, а которая способна внедрить в экосистему другое живое существо. Еще, небось, и созданное по образу и подобию своему.
|
|
|
22.04.2019, 13:37
|
#200
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Уничтожаю плесень на потолке погреба и в хлебнице. Но не на целом континенте. Локальное ограничение не одно и то же, что полное истребление
|
Вот так каждый по одной корове и уничтожил локально всех на континенте - голодные были
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 10:07.
|