Политические дебаты

[ADv]

Сообщение от Tresor

ADv, ну, ты же не наивен, вроде...

Может и так. Но, может, это просто попытка видеть в людях хорошее, а заодно и верить в свою страну? По факту, вокруг меня очень хорошие люди и мне просто не верится, что там сплошь сволочи. А вот с принципом "начальник всегда дурак" я очень хорошо знаком. На практике.

Сообщение от Tresor

И ты полагаешь, что "они" самостоятельно отберут у себя?!..

У себя - вряд ли. Но у тех, кто придет на их место потом или у тех, кто у них в подчинении - вполне.

[Assja]

Сообщение от ADv

Ты дважды сказала "30 процентов усыновленных детей". А на деле выходит меньше 10... Да, каждый ребенок это личность, каждый ребенок достоин того, чтобы жить в человеческих условиях. Но речь идет о 89 детях-инвалидах в 2012 году, которые были усыновлены гражданами США. И при этом, заодно, и армия чиновников была накормлена. Неужели у нас не усыновили бы их, если создать благоприятные условия? А сейчас условия создавать невыгодно - все равно американцы заберут, да еще приплатят.

Ну я же выше уже писала - это дети, от которых россияне отказались. Ну вот представь себе ребенка, у которого нет лица. НЕТ ВООБЩЕ. Ты действительно думаешь, что такого ребенка кто-то из наших возьмет? Если у ребенка московская прописка, его лечить будут бесплатно, платить только за лекарства и проживание в больнице приемного родителя. Если нет московской прописки, можно выбить квоту, но все равно каждая операция - это минимум 50-70 тысяч рублей. Операций - минимум 7. Чтобы довести ребенка до операбельного состояния нужно затратить еще массу бабла. Потом понадобится логопедия и протезирование. На это квоты не дают. Одна пластина - около 15 тыщ стоит, брекет-система - около 50 тыщ плюс ежемесячные походы и подкручивание, подверчивание.
Ты действительно думаешь, что таких детей возьмут наши? Нет, я знаю, берут 1-2 на Россию в год... А их горааааздо больше рождается и "отбраковывается"...

[Ясна]

Сообщение от ADv

у тех, кто придет на их место потом или у тех, кто у них в подчинении - вполне

Когда такое было?

[Assja]

Сообщение от ADv

Может и так. Но, может, это просто попытка видеть в людях хорошее, а заодно и верить в свою страну?

"Мой дядя – безвольный человек, когда при нем душили его родную любимую жену, он уговаривал ее: «Потерпи, потерпи – может обойдется»." (с)

[Ясна]

Сообщение от Tresor

депутаты ради народа

Полководцы – смелые люди, они готовы рисковать жизнью других людей. (с)

[ADv]

Сообщение от Assja

Ты действительно думаешь, что таких детей возьмут наши? Нет, я знаю, берут 1-2 на Россию в год... А их горааааздо больше рождается и "отбраковывается"...

Ты действительно считаешь американцев более сердобольными, чем наши? Не верю.

Сообщение от Ясна

Когда такое было?

А не было? Никогда? Блин, в какой же я стране живу. Не открывайте мне глаз!

Сообщение от Assja

"Мой дядя – безвольный человек, когда при нем душили его родную любимую жену, он уговаривал ее: «Потерпи, потерпи – может обойдется»." (с)

Так терпеть и ничего менять как раз предлагаешь ты. А вера в людей и безвольность - это все-таки разные вещи, хотя некоторыми воспринимается как одно и то же.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Не верю.

Напрасно.
Человек, воспитанный в достатке и в доброжелательной обстановке, обычно добрее...

Сообщение от ADv

А не было? Никогда?

Был такой русский писатель - Салтыков-Щедрин. И написал он когда-то - довольно давно - в позапрошлом веке такое произведение, как "История одного города". Рекомендую к прочтению. Это сатира прекрасно передавала и колорит, и суть российской жизни... как дореволюционной, так и коммунистической. Полагаю, что сегодняшний российский менталитет в ней отражён так же хорошо.

[ADv]

Кстати, закон "Димы Яковлева", на мой взгляд, шикарный отвлекающий маневр: пункт об усыновлении это всего лишь 4-й пункт в этом законе. Но зато какую полемику он поднял в обществе! Под этот "шумок" остальные три пункта пройдут без проблем, даже если под "давлением общественности" придется пожертвовать 4-м.

[Assja]

Сообщение от ADv

Ты действительно считаешь американцев более сердобольными, чем наши?

Когда люди спокойны за свое будущее, они могут позаботиться о других. Когда они живут на вулкане, то думают только о себе.

Сообщение от ADv

Так терпеть и ничего менять как раз предлагаешь ты. .

Не приписывай мне того, что я не говорила, пожалуйста. На своем месте, я делаю, что могу, хоть и мало делаю. Будут силы - буду делать больше. Но я не нанималась управлять государством как эти 400 олухов. Для писания законов есть спецы-юристы.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Под этот "шумок" остальные три пункта пройдут без проблем, даже если под "давлением общественности" придется пожертвовать им.

Так и задумано.
Однако, Путин может в эти дни решить одним росчерком, не отправляя "на доработку". Причём, решения на самом деле, скорее всего, нет - идут "созвонки" с американской верхушкой - в таких случаях идёт "торговля" до самого последнего момента.

[Assja]

Сообщение от ADv

Кстати, закон "Димы Яковлева", на мой взгляд, шикарный отвлекающий маневр: пункт об усыновлении это всего лишь 4-й пункт в этом законе. Но зато какую полемику он поднял в обществе! Под этот "шумок" остальные три пункта пройдут без проблем, даже если под "давлением общественности" придется пожертвовать 4-м.

http://intellegens.ru/forum/showpost...&postcount=532

Сообщение от Tresor

Однако, Путин может в эти дни решить одним росчерком, не отправляя "на доработку". Причём, решения на самом деле, скорее всего, нет - идут "созвонки" с американской верхушкой - в таких случаях идёт "торговля" до самого последнего момента.

Ты тоже в розовых очках?
http://www.echo.msk.ru/news/978684-echo.html

[Tresor]

Сообщение от Assja

Ты тоже в розовых очках?

Отнюдь.
Просто, я ещё не читал новости.
Значит не "сторговались"...

[Ясна]

Сообщение от Tresor

Значит не "сторговались"...

[ADv]

Сообщение от Assja

Не приписывай мне того, что я не говорила, пожалуйста.

Погоди, а разве не ты утверждаешь, что тебя в той ситуации, что есть с усыновлением сейчас все устраивает? И бизнес на детях, и вынуждение отказываться от детей, и убийства детей с последующим освобождением от наказания, и нежелание позволить отслеживать судьбу детей? А попытки что-то поменять воспринимаются тобой, как покушение на благополучие и спокойствие детей. Это ли не призыв потерпеть в надежде, что все обойдется?

[Assja]

Сообщение от ADv

Погоди, а разве не ты утверждаешь, что тебя в той ситуации, что есть с усыновлением сейчас все устраивает? И бизнес на детях, и вынуждение отказываться от детей, и убийства детей с последующим освобождением от наказания, и нежелание позволить отслеживать судьбу детей? А попытки что-то поменять воспринимаются тобой, как покушение на благополучие и спокойствие детей. Это ли не призыв потерпеть в надежде, что все обойдется?

Я этого не утверждала. Покажи, где я писала, что мне все это нравится? Мне не нравится попытка наших законодателей не исправить, а запретить вообще все, что не можешь исправить. Вместо того, чтобы думать, они запрещают все на корню.

[ADv]

Сообщение от Assja

Я этого не утверждала. Покажи, где я писала, что мне все это нравится? Мне не нравится попытка наших законодателей не исправить, а запретить вообще все, что не можешь исправить. Вместо того, чтобы думать, они запрещают все на корню.

Ты наконец ответила на мой дважды заданный вопрос. Не нравится. Хорошо. Давай продолжим. Что предлагаешь ты? (этот вопрос я тоже задавал)

[Assja]

Сообщение от ADv

Ты наконец ответила на мой дважды заданный вопрос. Не нравится. Хорошо. Давай продолжим. Что предлагаешь ты? (этот вопрос я тоже задавал)

И я уже несколько раз на него отвечала. Ты призываешь кухарок управлять государством?
Я не юрист, чтобы предлагать, как разруливать международные проблемы. Наверняка алгоритм существует, ибо не только у нас эти проблемы, но и с другими детьми. Ты его знаешь? Или только можешь высказывать полный "одобрям-с" всему, что изольется из нашей людоедской Думы?
Ты уверен, что это не консульство прошляпило смерти детей? Я - не уверена.
Начинать надо с женских консультаций, чтобы беременных не посылали на аборты при подозрении на какие-то проблемы у будущих детей, а вели с ними работу. После родов они должны иметь точное представление, как, куда, почему, зачем и почем надо бежать с больным ребенком, а не всячески отнимать ребенка у матери или бросать обоих в пустыне. К нам на форум приходят люди и спрашивают - неужели детям положена инвалидность? Им в поликлиниках говорят - нет. Только вооружившись законами они сами добиваются чего-то от гос-ва.
Годам к трем инвалидность снимается. И бесполезно говорить, что ребенок плохо ест, что еда выходит через нос, что постоянные отиты, дети глохнут, не говорят. Плевали на все это бабцы из комиссии по инвалидности. Кому-то дают, кому-то нет, как левая нога захочет. Это все должно быть прописано в законах! Даже на Украине это сделано. Лучше дать инвалидность полуздоровому ребенку, чем не дать дохлому. А у нас - наоборот делается.
Надо прописывать в законе правила установления семейных домов, где семейная пара берет разновозрастных детей и опекает их от и до. И положить им хорошие деньги за это, выделять дома с участками. И крепко следить за всей фин отчетностью и состоянием детей.
По исполнении 18 лет детей нельзя выбрасывать в жизнь с выдачей комнаты. Нужно их вести и дальше за руку - трудоустраивать, социализировать, обучать, лечить, холить и лелеять.
Ну, еще неплохо было бы с коррупцией что-то сделать... Но так как все вышенаписанное - мечты идиота, то и последнее - из той же оперы.

[Tresor]

Стало совершенно ясно, что Магнитский был "приведён" к умерщвлению совершенно сознательно и по указке сверху. 150 миллионов - или за какую сумму он там "зацепился"? - достаточная сумма, чтобы за неё "перегрызть" глотку всем-всем-всем. А "откаты" с неё, конечно же, получили все, кто теперь "воюет". Хотя, некоторые воюют по приказу, оплачивая своё место под солнцем.

[Tresor]

Сообщение от Assja

еще неплохо было бы с коррупцией что-то сделать...

Развивать, конечно...

Эх...

[Assja]

Сообщение от Tresor

Стало совершенно ясно, что Магнитский был "приведён" к умерщвлению совершенно сознательно и по указке сверху. 150 миллионов - или за какую сумму он там "зацепился"? - достаточная сумма, чтобы за неё "перегрызть" глотку всем-всем-всем. А "откаты" с неё, конечно же, получили все, кто теперь "воюет". Хотя, некоторые воюют по приказу, оплачивая своё место под солнцем.

Неужели этого никто не видит даже здесь, среди нормальных умных людей???? Или один Tresor это понимает?