Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.08.2009, 13:34   #1
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию Помощь. Всегда ли она во благо?

Да, помогать людям приятно, делать добрые дела доставляет удовольствие. Но всегда ли наша помощь идет во благо человеку? Стоит ли помогать, пока Вас не попросили об этом?

Я тысячу раз убеждался, что пока человек сам не скажет, что ему нужна помощь - не стоит с ней лезть. Но, с другой стороны, иногда так хочется получить эту помощь никого не прося, так чтобы друг понял и пришел сам. Совершенно не понимаю как отделять одно от другого...

Помощь бомжу, который насобирает денег, купит водку и уснет пьяный под забором - эта помощь или нет? Помощь ребенку встать после падения и он уже в следующий раз будет лежать и ждать пока его поднимут.

Так стоит ли помогать вообще или это только наш эгоизм в нас говорит?
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 14:22   #2
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Так стоит ли помогать вообще или это только наш эгоизм в нас говорит?
стоит, но мозги выключать при этом тоже нежелательно.
А больше всего не люблю, когда помогут, а потом ждут восхвалений и благодарностей.
Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
о, с другой стороны, иногда так хочется получить эту помощь никого не прося, так чтобы друг понял и пришел сам
да, да и еще раз да. Не всегда и не обо всем можно попросить. Особенно, если друг тебя никогда и ни о чем не просит
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 14:38   #3
Граф
Мне скучно...бес (С) Фауст.
 
Аватар для Граф
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
Записей в дневнике: 12
Граф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Совсем недавно, я начал сомневаться в том, что надо помогать пока не просят.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
Граф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 15:56   #4
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

В восьмидесятые годы был такой анекдот, что гербом СССР должен быть амурчик… Потому, что сам – с голой жопой, вооружен до зубов, и ко всем – с любовью пристает… Так что ко всем добровольным помощникам отношусь примерно аналогично… Избави Бог от таких друзей, а с врагами – я сам разберусь… Совсем другое дело, если помощь «нейтрально»предложена. Человек увидел, что есть сложности, спросил, надо – нет? Оки, если надо, говоришь что конкретно, если нет – спасибо, сам решу… Если сам справится не можешь, подойди – спроси. На то тебе и язык дан. А если «не можешь» - ну –твои проблемы… И кроме того обратное – спокойно воспринимать если тебе в просьбе отказали. Просьба – это не приказ, и человек вправе ее не исполнять по любой причине, даже – «просто не хочется».
Теперь к бомжам – пять рублей – это не помощь, это привычная ему халява! А вот если ты ему на самом деле попробуешь помочь – отмоешь, на работу устроишь – сильно сомневаюсь, что он тебя поблагодарит! Он привык к халяве, а тут работать надо… Ну и так - «по лесенке» … бомж, просто алкаш, бухающий колхозник, завидующий люмпен… все им должны, просят «помощи», только не работать…
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 21:50   #5
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
А если «не можешь» - ну –твои проблемы…
как это по-доброму. По христиански. Это твои проблемы, а это мои проблемы. И ипись со своими проблемами сам....
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 09:28   #6
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Теперь к бомжам – пять рублей – это не помощь, это привычная ему халява! А вот если ты ему на самом деле попробуешь помочь – отмоешь, на работу устроишь – сильно сомневаюсь, что он тебя поблагодарит! Он привык к халяве, а тут работать надо… Ну и так - «по лесенке» … бомж, просто алкаш, бухающий колхозник, завидующий люмпен… все им должны, просят «помощи», только не работать…
То есть попрошайке на улице ты денег не дашь? А совесть не будет потом мучить?

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
как это по-доброму. По христиански. Это твои проблемы, а это мои проблемы. И ипись со своими проблемами сам....
А если оценить это как "божий промысел", то вполне даже по-христиански.

Все-таки желание помогать есть в человеческой натуре. Мне кажется, что это лежит в той же области, что и самолюбие. Ведь помогая более слабому мы ощущаем свою силу. Нет? А что? Что мы чувствуем давая бабушке на улице 100 рублей или помогая женщине упавшей в обморок в транспорте?
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 10:18   #7
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Опять перепутали божий дар с яичницей?
Дамы и господа, я принцыпиально милостыню не подаю и совесть меня не мучает. Даже наоборот, хочется по морде дать, пинка под зад и заставить идти работать. Но если вижу, что человеку действительно нужна помощь (та же женщина, упавшая в обморок) - помогу.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 10:21   #8
Aliens
not available
 
Аватар для Aliens
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 7,104
Записей в дневнике: 1
Aliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Aliens с помощью ICQ Отправить сообщение для Aliens с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
я принцыпиально милостыню не подаю и совесть меня не мучает. Даже наоборот, хочется по морде дать, пинка под зад и заставить идти работать. Но если вижу, что человеку действительно нужна помощь (та же женщина, упавшая в обморок) - помогу.
Вот только что хотела так же написать. Я могу доплатить за покупки старушки в магазине, помочь если кому-то где-то станет плохо. А вот стоящему у перехода бомжу - не дам денег.Да и сидящему в переходе. Я считаю, что попрошайничество - грех. И поощрять такое не буду.
__________________
Не надо с людей срывать маски. Вдруг это намордники.
Aliens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 10:22   #9
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Дамы и господа, я принцыпиально милостыню не подаю и совесть меня не мучает.
Даже если это бабушка лет 90-а? Куда уж ей работать... Кстати, у нас такая стоит в Отрадном. Продает какую-то ерунду из домашней утвари, но явно, что просто собирает деньги на жизнь. И меня всякий раз "царапает" совесть, когда я прохожу мимо нее.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 10:32   #10
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Если здраво, то у меня тогда вопрос к этой бабушке будет. Например каким местом и о чем она думала раньше? Где ее дети, внуки, где ее родня?
И еще.. Сужу по своей бабушке. Она с теткой живет на Украине. Больше 80 лет. Сытая, одетая, в тепле. Но поверь, на рынок или в магазин она фиг кого пустит. Только сама пойдет. Даже тогда когда этого совершенно не надо. Потому что ей скучно. Она не может себя представить по другому. Ей кажется, что сидя на диване она быстрее умрет. Пока двигается - она жива.
А насчет московских 90-летних.. Леша, у них пенсия приравнена к участникам ВОВ. Под 20000, а у кого и больше..им деньги не нужны. Плюс всякие льготы по квартплате, пайки продовльственные и т.д.. Леша, это не финансовая или материальная потребность ее на улицу выгоняет. Это образ души такой.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 12:43   #11
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Продает какую-то ерунду из домашней утвари, но явно, что просто собирает деньги на жизнь.
Она при этом РАБОТАЕТ! Она что-то делает, пусть посильно, но человек борется, а это уже другое дело.
Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
То есть попрошайке на улице ты денег не дашь? А совесть не будет потом мучить?
Ни капельки... Тем более, что это бизнес, и весьма доходный. Поверьте на "проходных" точках - бомжи без "крыши" не стоят. А в соседнем дворе живет бабка - то побирается, то бутылки собирает, так вот внук ее на мерене по бабам ездит.
Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
И ипись со своими проблемами сам....
А с какого перепугу мне ипицца с "его" проблемами, если человек палец о палец ударить сам не хочет? У меня есть добрый знакомый, весьма культурный человек. Только ему мозги вправлять надо, а пока человек САМ не захочет что-то менять - медицина бессильна. А он просто на все забил. Появляется раз в пол-года, попросит очередные 500 рублей и привет. Телефоны мобильные ему дарили, так он или их терял, или по пьяни отбирали, с работ его выгоняют, и весь мир у него виноват, только не он сам. Жена плюнула - ушла, на работу его устраивал, не держится... А мне оно надо? Потом мне скажут - "ты кого нам привел???" Помогать можно тем, кто САМ что-то хочет. Старая поговорка - не корми ухой - научи делать удочку!

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от t_d_
А если «не можешь» - ну –твои проблемы…

как это по-доброму. По христиански. Это твои проблемы, а это мои проблемы. И ипись со своими проблемами сам....
Имеется в виду - "не можешь" спросить... То-есть человек даже сделать такую малость как задать вопрос не потрудился!
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 14:10   #12
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Имеется в виду - "не можешь" спросить... То-есть человек даже сделать такую малость как задать вопрос не потрудился!
ну я не всегда могу прийти и попросить - "помоги мне". Дело на в лени. Дело в гордыне, в ТДО, в чем угодно, только не в лени
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 14:22   #13
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Да и не в гордыне. Кому охота обременять других? У них самих своих проблем хватает.
Даже если приятелю для того, чтоб помочь, достаточно лишь снять телефонную трубку - всё равно его подставляешь. Он же теперь сам окажется обязан тому, кто поможет мне. А вдруг тот попросит первенца?
Не, не, не! Всё сама-сама
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 14:41   #14
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
сам окажется обязан тому, кто поможет
Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Кому охота обременять других?
А по Вашему - выходит, что если человек сам пришел и помог тебе без просьбы, то ты ему ничем не обязан? Ну что, тоже вариант, всегда можно сказать – «А что? Я ведь тебя не просил, ты сам вызвался!» А если не так, то почему не попросить?
И други-милые, читаем внимательнее –
Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Совсем другое дело, если помощь «нейтрально»предложена. Человек увидел, что есть сложности, спросил, надо – нет? Оки, если надо, говоришь что конкретно, если нет – спасибо, сам решу…
– одно дело – спросить «нужна помощь?» - дальше пусть сам решает – если да – то да, нет – так нет… и другое – брать на себя чужие проблемы вместо «ангела хранителя».
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 15:05   #15
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
А по Вашему - выходит, что если человек сам пришел и помог тебе без просьбы, то ты ему ничем не обязан?
Поэтому просто обожаю схему товар-деньги Чтоб без претензий и напоминаний, вроде, "а вот помнишь, как я тебе помог!! и это стОило мне того-то и того-то"
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 23:01   #16
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Поэтому просто обожаю схему товар-деньги
Ну что, вполне нормальный вариант, зато никаких непоняток.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 23:06   #17
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Сегодня в новостях сюжет по поводу попрошаек был. В среднем попрошайка зарабатывает порядка 40000 рублей в месяц. Речь идет о профессионалах своего дела.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 23:21   #18
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
В среднем попрошайка зарабатывает порядка 40000 рублей в месяц
А сколько он еще отстегивает....
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 00:09   #19
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Как они умудряются?? По моим ощущениям, им же перестали подавать..
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 00:59   #20
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Как они умудряются??
Опыт - портвейном не зальешь!!!
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  

Метки
ближний, милосердие, отношения, помощь, сердобольный, человек


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:06.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot