Размышления вслух. Чужие

[Бижу]

Сообщение от Vivre

а зачем говорить о нереальном?

Ну да, я с самого начала предлагала такое ограничение. По уровню реальности.

Сообщение от Бижу

Это работает только в отношении более-менее реальных целей, да и то не всегда.

Было отвечено:

Сообщение от amalit

Вот это, как мне кажется, одна из самых распространённых отговорок...

То есть по условиям зачачи все цели идут скопом, без градации на "шансы в достижении".

Сообщение от amalit

Жизнь иной раз напоминает вязкую, тягучую смесь жалких хлопот и заботливо скрываемого отчаяния

Так конечно, если упёрто стремиться к давно поставленной цели только потому, что считаешь её правильной и не позволяя себе в ней усомниться, дабы не расслабиться ненароком.

[Ясна]

Дык, удобно, ага. "Тщательно отбирайте то, что обзовёте целью." "Недостижимое целью не обзывайте." "Та-дааам: недостижимых целей нет."

[Вега]

Сообщение от amalit

Жизнь иной раз напоминает вязкую, тягучую смесь жалких хлопот и заботливо скрываемого отчаяния, нередко прерываемых скандалами разной силы и тяжести.

В точку!

[полуэкт]

Сообщение от amalit

Лень — стремление человека отказаться от преодоления трудностей, устойчивое нежелание совершать волевое усилие, отсутствие или недостаток трудолюбия.

Мне видится внутреннее противоречие в том суждении. Цель подразумевает мотивацию. А лень - отсутствие таковой. А само суждение имеет целью попенять неудачнику, либо призвать самодостаточного человека к поиску целей, т.е. замотивировать. Человек соизмеряет свои цели и затраты по ее достижению, после чего либо идет к цели, либо отказывается, считая, что "овчинка выделки не стоит". Но приходит некто и говорит: "Это лень, борись с ней и выделывай овчинку, чего бы тебе это ни стоило!" А после того, как шкурка порвалась от неумелой выделки, этот некто объявляет: "Недостаток смекалки". Если же человек отказывается выделывать шкурку, поясняя, что смекалки у него на это не хватает, а учиться - несоизмеримо по трудозатратам с результатом, то тот некто объявляет это отговоркой. В общем суждение - заставлялка, инструмент начальников и рабовладельцев. Не бери на свой счет, ты ж не автор.

Сообщение от Ясна

"Тщательно отбирайте то, что обзовёте целью." "Недостижимое целью не обзывайте." "Та-дааам: недостижимых целей нет."

Умница. Если мне еще кто-то скажет про какую-то там женскую логику, пошлю всех нафих.

[Ясна]

Сообщение от полуэкт

пошлю всех нафих

Так их! Закомплексованных шовинистов.

[Lady Algiz]

Сообщение от полуэкт

Если же человек отказывается выделывать шкурку, поясняя, что смекалки у него на это не хватает, а учиться - несоизмеримо по трудозатратам с результатом, то тот некто объявляет это отговоркой. В общем суждение - заставлялка, инструмент начальников и рабовладельцев. Не бери на свой счет, ты ж не автор.

Согласна. Очень точно сформулировано.

[Vivre]

Сообщение от amalit

Жизнь иной раз напоминает вязкую, тягучую смесь жалких хлопот и заботливо скрываемого отчаяния, нередко прерываемых скандалами разной силы и тяжести.

ты это обо мне?

Сообщение от Ясна

"Тщательно отбирайте то, что обзовёте целью." "Недостижимое целью не обзывайте." "Та-дааам: недостижимых целей нет."

конечно !!!

[t_d_]

ЧТО мы делаем?, КАК мы делаем? и главное ЗАЧЕМ мы это делаем? Остальное - нафиг, это "подвиг".

[amalit]

Сообщение от полуэкт

В общем суждение - заставлялка, инструмент начальников и рабовладельцев.

Ещё раз предлагаю отличать мечты, блажь, желания и грёзы от ЦЕЛИ.

Никакой начальник, или рабовладелец не может поставить перед тобой ЦЕЛЬ.

Он может только заставить тебя работать, или действовать, для достижения им СВОЕЙ ЦЕЛИ.

Собственные же цели ты волен ставить, или не ставить, перед собой - ТОЛЬКО САМ. И только тебе самому решать, каким будет масштаб твоей цели, стоит ли овчинка выделки. Или вместо выделывания овчинки ты будешь обтёсывать гранит.

А может ну её, - эту цель, - решишь ты. И никто тебе не будет в силах помешать жить твою жизнь тускло и бесцельно, или ярко и бессмысленно. (Прожигать жизнь)

А может быть бесцельная жизнь, по принципу: СЕГОДНЯ ЧЁРТ С НИМ, А ЗАВТРА КАК-НИБУДЬ, - это и есть ЦЕЛЬ! Такое тоже встречается не так уж редко. Куда ветер дует, туда и несёт...

Ну, и результатом, такой жизненной стратегии частенько бывает: Нет-нет, - перебьёшся не много, - и опять НЕТ!

(Все эти ТЫ, ТЕБЕ и т.д. просто фигура речи. Никого конкретно я, конечно, не имею в виду).

[adrenalin]

Сообщение от amalit

Ещё раз предлагаю отличать мечты, блажь, желания и грёзы от ЦЕЛИ.

Да. Цель, в отличие от грез, предполагает и план осуществления, который либо есть в наличии, либо может быть создан в обозримые сроки.

Сообщение от полуэкт

Цель подразумевает мотивацию. А лень - отсутствие таковой.

Ничего подобного. Лень - не отсутствие мотивации, а нежелание преодолевать трудности. Мотвация борется с ленью. Кто победит.

Сообщение от полуэкт

отказывается, считая, что "овчинка выделки не стоит"

В этом случае человек просто не ставит перед собой такую цель.

Сообщение от Lady Algiz

А конкретный пример можно? Пока не очень понятно.

Можно. Без ложной скромности приведу свой.
Достичь бессмертия - грёза.
Продлить жизнь до 300 лет - цель.
План.
1. Изучение вопроса, выбор направления. (Наиболее перспективным представляются - стволовые клетки)
2. Выбор пути. Специалисты есть - денег не хватает. Надо привлечь инвестиции.
2.1. Склонить некоторые существующие венчурные фонды к финансированию стволовых клеток.
2.2. Сколотить управляющую компанию и взять под управление векнчурный фонд
2.3. Привлечь к этому проекту какую-нибудь партию (Была же Партия жизни. Миронов, правда слишком узко рассматривал её цели).
Конечно российский финансовый ручеёк со штатовским нечего и сравнивать. В Штатах годовое финансирование программ стволовых клеток приближается к $1 млрд. (1/3 - государство, 2/3 - частные компании). Но, может быть, мы будем той мышкой, которая поможет вытащить репку.

Сообщение от Stanley

хочу стать председателем КНР!
С чего начать, кто подскажет? ))

Подскажу.
Сначала увеличить продолжительность жизни до 200 лет.
Этого времени тебе может хватить на:
- собрать некоторую сумму денег,
- инвестировать ее в экономику КНР,
- под этим соусом принять гражданство и получить первоначальный политический вес.
А что? Березовский за 10 лет успел и Россией поуправлять, и в управление Бразилией чуть не залез.
Правда цель ты выбрал какую-то недолговечную. За 100 лет КНР превратится, скорее всего, во что-нибудь друое.

[Stanley]

Сообщение от adrenalin

Можно. Без ложной скромности приведу свой.

Сообщение от adrenalin

Подскажу.

Судя по примерам, ты тоже считаешь, что недостижимые цели есть )

[adrenalin]

Сообщение от Stanley

Судя по примерам, ты тоже считаешь, что недостижимые цели есть )

Какие? В моих примерах нет.

[amalit]

Сообщение от Stanley

Судя по примерам, ты тоже считаешь, что недостижимые цели есть

В течение жизни можно встретить всё. Если, конечно, это не противоречит законам физики.
А уж недостижимые цели - встречаются на каждом шагу.
Только вот ставить их перед собой, или нет, - это индивидуальный выбор каждого.

[Ясна]

Сообщение от adrenalin

Ничего подобного. Лень - не отсутствие мотивации, а нежелание преодолевать трудности. Мотвация борется с ленью.

Чё?

Сообщение от amalit

недостижимые цели - встречаются на каждом шагу

Сообщение от amalit

Нет недостижимых целей.

В общем, мы тут играем в слова.

[amalit]

Сообщение от Ясна

В общем, мы тут играем в слова.

Давай не будем утрачивать смыслы.

Говорил уже, повторяю, если будет нужно, ещё раз повторю - проверка выполнения домашнего задания по остроумию, острословию и наличию чувства юмора, - производится в другой теме.

Иногда желание по-прикалываться, следует отправить в отпуск, ну, или хотя бы, дать ему (желанию) отгул.

[Stanley]

Сообщение от adrenalin

Какие? В моих примерах нет.

"Продлить жизнь до 300 лет - цель" - неужто реальная?

Сообщение от amalit

А уж недостижимые цели - встречаются на каждом шагу.
Только вот ставить их перед собой, или нет, - это индивидуальный выбор каждого.

А выбор как известно бывает ошибочным

п.с. Я ведь не против того, чтобы стремиться к поставленным целям не смотря на лень и иные трудности. Просто я человек, который не любит категоричности в суждениях. Вот и зацепился за "недостижимых целей нет". Думаю на этом можно закончить, потому как мы тут переливаем из пустого в порожнее и к единому мнению едва ли придем

[лида]

Сообщение от Lady Algiz

Жизнь-как-подвиг.
Уныло.

А если этот "унылый" устроен так,что подвиг ему в кайф?

[Lady Algiz]

Сообщение от лида

А если этот "унылый" устроен так,что подвиг ему в кайф?

Это вообще кошмар.
Вместо того, чтобы научиться решать сложные задачи легко, нетрудозатратно, он всю жизнь будет чесать левой пяткой за правым ухом - ибо предки так делали и нам заповедали. Он будет упиваться своим подвигом - ах, какой я молодец! - там, где подвига вообще не надо. И ладно бы он сам так жил, а от окружающих требовал только, чтобы они восторгались его мужеством и трудолюбием. Так нет же, 99,9% вот таких подвиголюбов норовят всех окружающих заставить жить так же. С ежедневными подвигами.

[amalit]

Сообщение от Stanley

А выбор как известно бывает ошибочным

Молодец!!! Конечно же, выбор цели бывает ошибочным.

И, причём, довольно часто.

"ЛОЖНЫЕ ЦЕЛИ"!!!

Как часто жизнь тратится на их достижение...

Но, это уже тема для совсем другого разговора.

[t_d_]

Сообщение от amalit

Давай не будем утрачивать смыслы.

Давайте, но только Ясна говорит вполне серьезно. Или договариваемся о терманах, или получается игра в слова. На двух приведенных ею постах ты пишешь противоположные вещи.В моем понимании цель - не более чем точка в пространстве либо конечный результат с определенными условиями (свойствами). И ей (цели) - глубоко фиолетово - идет к ней кто-то или нет. При этом, она не является ни достижимой, ни недостижимой, она данность. И указать на эту точку может кто угодно, хоть начальник, хоть ты сам, хоть духовный лидер группы, хоть партия прикажет - "наша цель коммунизм". А после уточнения цели появляются задачи требуемые к решению для попадания в эту цель (точку пространства). И опять они могут решаться различно - можно пройти километр и ткнуть в цель пальцем, а можно пыттаться поразить её выстрелом. Только из винтовки такая задача теоритически выполнима, а из лука - нет. Отсюда: выполнимость и не ывполнимость стоит в условиях задачи, а не в цели - она только мишень. Если ты можешь по условиям задачи приблизиться на 200 метров - выполнима из винтовки, если можешь на 50 метров - выполнимо из лука, если можно подойти вплотную - ткни пальцем.

Сообщение от лида

А если этот "унылый" устроен так,что подвиг ему в кайф?

Дело не в кайфе, а в том, что такие люди без подвига не могут. "Просто жить" - это не для них.