Символы и смыслы

[t_d_]

Сообщение от Ида

Можно громко и аргументированно возмущаться, конечно, но... поздно. Это уже стало традицией.
Будешь воевать с согражданами по этому поводу?

В том-то и дело, что традицией нам НАВЯЗЫВАЮТ всякие НОВОДЕЛЬНЫЕ фейки и "дурилки картонные", чем ЗАТАВЛЯЮТ ЗАБЫТЬ истинные традиции дедов!
Нам впихивают "муляжи святой Руси за пол-часа"!!!

Георгиевская лента учреждена Екатериной Второй 26 ноября 1769 года во время русско-турецкой войны 1768—1774 годов для поощрения верности, храбрости и благоразумия во благо Российской империи, проявленные в мужественных поступках или мудрых советах. Название лента получала от имени Георгия Победоносца. Лента дополнялась девизом: «За службу и храбрость», а также белым равносторонним крестом или четырехконечной золотой звездой. Носилась лента в зависимости от класса кавалера: либо в петлице, либо на шее, либо через правое плечо. К ленте полагалось пожизненное жалование. После смерти владельца передавалась по наследству, однако вследствие совершения постыдного проступка могла быть изъята у владельца.

поскольку «не всегда всякому верному сыну отечества такие открываются случаи, где его ревность и храбрость блистать может», претендовать на получение ордена 4-й степени могли и те, «кои в полевой службе 25 лет от обер-офицера, а в морской 18 кампаний офицерами служили»

Ни высокая порода, ни полученные пред неприятелем раны, не дают право быть пожалованным сим орденом: но дается оный тем, кои не только должность свою исправляли во всем по присяге, чести и долгу своему, но сверх того отличили еще себя особливым каким мужественным поступком, или подали мудрые, и для Нашей воинской службы полезные советы... Сей орден никогда не снимать: ибо заслугами оный приобретается.

[УмНик]

Сообщение от Valencia

у каждого своя правда

И об этом я тоже хотел написать.)

[t_d_]

Сообщение от ТриждыДед

Девочки эти ленты привязывают перед и во время Праздника. Хоть таким образом привлекается внимание, возможно, что и интерес к истории проснется.

Потому и говорю - давай погоны наденем, или ордена - эка внимания-то будет! Ну пойми ты наконец, это ровно та дикость!!! И по всем Русским ТРАДИЦИЯМ, которые так нещадно коверкают - это дикость!!! То, что делают с людьми - это ХУЖЕ белоленточников, это ИСКАЖЕНИЕ памяти в УГОДУ ЛЖЕпатриотизму.

[Ясна]

Сообщение от Старецъ

и антеннам автомобилей

И болтается она на той антенне до следующей весны, покрытая таким слоем грязи, что признать в ней георгиевскую может только тот, кто из прессы слыхал о соответствующей кампании.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

это ИСКАЖЕНИЕ памяти в УГОДУ ЛЖЕпатриотизму

Вот, тут я с тобой соглашусь лишь частично. И "громкий шум" тут ни к чему - он "зацепить" может лишь непричастных к вакханалии людей.
Искажение? Да. Возможно, неумышленное. Но отбирать "игрушку" уже поздно, и властьимущие используют эту "погремушку", пока она "работает".
Но я бы не стал видеть в этом искажение патриотизма. В этом нет лжи. Воспитываются патриоты. Патриоты новой формации. Жаль, только, что ценой нивелирования памяти. Так сложилось. Не думаю, что умышленно. Это, как с конкурсом тортов, - "хотели, как лучше, а получилось, как всегда", - только уровень жюри повыше.

[t_d_]

ПРАВИЛА НОШЕНИЯ ОРДЕНОВ, МЕДАЛЕЙ, ОРДЕНСКИХ ЛЕНТ, ЛЕНТ МЕДАЛЕЙ И ВОЕННЫХ ЗНАКОВ ОТЛИЧИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ
п. 2. Ордена, медали, орденские ленты и военные знаки отличия надеваются только на мундиры, кителя и гимнастерки.
На шинели орденские ленты, ленты медалей, а также знак "Гвардия" надеваются только на парадах, каждый раз по приказам командующих войсками военных округов, фронтов и начальников гарнизонов. В этих случаях обязательно ношение на шинели медалей "Золотая Звезда" Героя Советского Союза и "Серп и Молот" Героя Социалистического Труда.
Не допускается ношение орденов, медалей, орденских лент, лент медалей и военных знаков отличия на предметах спецодежды и теплых вещах (комбинезоны, кожаные пальто, ватные телогрейки, бекеши и т.п.).

Порядок ношения государственных наград в Российской Федерации

* Ношение лент орденов Российской Федерации и медалей Российской Федерации вместе со знаками соответствующих орденов и медалей не допускается. Ленты к орденам Российской Федерации и медалям Российской Федерации носятся на левой стороне груди.
* Для повседневного ношения на гражданском костюме предусмотрено ношение лент орденов Российской Федерации в виде розеток, располагающихся на уровне петлицы левого лацкана пиджака гражданского костюма.
Одновременно с лентой ордена Святого апостола Андрея Первозванного в виде розетки можно носить ленту ордена Святого Георгия I степени или ленту ордена «За заслуги перед Отечеством» I степени в виде розетки. При этом они располагаются друг под другом от петлицы и ниже в соответствии с установленным старшинством орденов Российской Федерации.

Во всех остальных случаях носится только лента в виде розетки старшего ордена Российской Федерации.

Размеры и вид розеток устанавливаются в описании указанных орденов Российской Федерации.

Ношение лент других государственных наград Российской Федерации и государственных наград СССР в виде розеток не допускается.

И "вишенкой" на "тортике"!!!

Административная ответственность, согласно Кодексу Российской Федерации об административных правонарушениях, предусматривается за:

* незаконное ношение государственных наград РФ, РСФСР, СССР (ч. 1 ст. 17.11 КоАП РФ) — данное правонарушение влечёт предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трёхсот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках;
* учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами (ч. 2 ст. 17.11 КоАП РФ) — наказывается наложением административного штрафа на граждан в размере от трёхсот до пятисот рублей с конфискацией знаков; на должностных лиц — от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией знаков.

А законы неплохо бы исполнять...

"Орден Святого Георгия" четырех степеней (Российская Федерация) учрежден 8 августа 2000 года.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Жаль, только, что ценой нивелирования памяти. Так сложилось. Не думаю, что умышленно.

Я склонен усматривать именно умысел. Увы...

[Tresor]

Сообщение от t_d_

Я склонен усматривать ... умысел

Это результат эмоций.
Опыт говорит о другом...
И конкурс тортиков сие лишь подтверждает.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Воспитываются патриоты. Патриоты новой формации.

Скорее деформации.

[Танцующая]

Соглашусь с Трезором.
Не нужно объяснять злым умыслом то, что объясняется глупостью
Но позволю себе возразить в части

Сообщение от Tresor

Воспитываются патриоты. Патриоты новой формации.

нет тут воспитания патриотов. Есть воспитание привычки не думать. Я так вижу.

[t_d_]

Сообщение от Танцующая

Есть воспитание привычки не думать.

И именно в этом и просматривается умысел. А уж тортики и ленточки - это метод, следствие и результат данной селекции.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

... воспитание привычки не думать

Этим процессом занимаются по-другому - через СМИ и посредством введения в школьные программы соответствующих корректировок.
Я же не просто так "новую формацию" упомянул. Формация воспитанных на интернетных просторах разнообразных форумов, где аватарка является атрибутом личности, а не персонажа, где ник-нейм яляется важной персоной, а не личность, за ней скрывающаяся. Уже и воюют под такими "псевдонимами".

[Островок]

Не вижу никакого злого умысла или намеренного искажения исторической традиции. Хотя при подробном разборе можно в это упереться.

Люди, используя эти ленточки в связи с событием своей истории, выражают свою причастность этому событию. В День Победы - свою причастность к памяти подвига дедов и отцов. Им важно выразить это как-то внешне и доступно. Лента сыграла свою роль, приобретя еще и связующую людей функцию. Люди чувствуют свою сопричастность и в этом едины. Надо ли ломать эту сопричастность, академически выверено рассказывая им, как они жестоко заблуждаются в этом вопросе?

Георгиевская лента приобрела именно такой смысл, возрожденной на основе старого, и эта, уже традиция - одна из самых значимых для народа. На неё покушаться уже не выйдет.

Другое дело, что теперь все, кто хочет свой патриотизм выразить, к месту или не к месту - считают, что если они её повяжут - так и автоматом свой поступок в один ряд поставят с этой народной памятью военной, тем самым обесценивая и память, и символ. Но, как говорится, на каждый роток... Всегда были издержки и спекуляции на святом. Просто, как всегда, стоит различать, что важно, а где манипуляция.

[Ида]

Да понятно, понятно. Гордиться нужно правильно!
Шаг влево, шаг вправо - и ты уже лжепатриот. А какие чувства при этом испытываешь - совсем неважно.

*И я, кстати, не понимаю, чем такая нетерпимость лучше знаменитых вердиктов бабушек на лавочке.*

[Островок]

Сообщение от Ида

Гордиться нужно правильно!

[Martin]

Символы, символы , символы ......Скажите :о какой идеологии идёт речь ?
" За Родину , за Сталина ! "

[Tresor]

Сообщение от Ида

не понимаю, чем такая нетерпимость лучше знаменитых вердиктов бабушек на лавочке

Потому и вступаю в дискуссию об этом.
Считая, что те, кто пользуется этим символом, должны знать, что они делают, а не лепить бездумно куда ни попадя.
А отстаивающие подобный атрибут должны бы так же задумываться об этом, а не тупо следовать "указаниям" дирижёров.
Джин выпущен. Обратно в банку не засунешь. Придётся смириться до поры, пока не развеется - придумают потом что-то взамен. Но мириться можно по-разному. Можно сдаться. Можно заниматься просветительской деятельностью. Мне кажется, второй вариант красивее. Но просвещение не предполагает агрессивности к непросвещённым.

[Островок]

Сообщение от Martin

.Скажите :о какой идеологии идёт речь ?

Тоисть, если завтра война и фашизм на дворе, сначала надо определиться? Выяснить свои корни, соответствие нации, идеологии, мало ли что?

[Ида]

Сообщение от Tresor

просвещение не предполагает агрессивности к непросвещённым

Именно.
А от такого просвещения, какое происходит в этой теме, непросвещенным, скорее всего, захочется отойти подальше.

[Martin]

Сообщение от Островок

Тоисть, если завтра война и фашизм на дворе, сначала надо определиться? Выяснить свои корни, соответствие нации, идеологии, мало ли что?

Про ЭТО : Сталин в своё время , по братски ,поделил Европу с фашистами .Ведома ли Островку история ?