Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 27.12.2019, 11:10   #261
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Совсем я женщин не знаю и не понимаю
Подумаешь. Да так каждый второй. И каждый первый, само-собой.) Чо их понимать? Умная сама скажет, чего ей надо. А дура пущай молчит таинственно.)
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 13:18   #262
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Подумаешь. Да так каждый второй. И каждый первый, само-собой.) Чо их понимать? Умная сама скажет, чего ей надо. А дура пущай молчит таинственно.)
Ну если бы на практике было так же просто, как в теории.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 14:45   #263
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
А где и когда мне было учиться? Я же двадцать лет был примерным семьянином.
Сам понял чего написал? Жена не человек была? Или ты её не замечал все 20 лет?
Всё-таки фашист никогда не перестанет быть фашистом - если не к национальности претензии, то к полу точно имеются.

Это называется не "примерный семьянин", а приспособленец и эгоист.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 15:30   #264
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Жена не человек была? Или ты её не замечал все 20 лет?
Неудачный пример.

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Это называется не "примерный семьянин", а приспособленец и эгоист.
Высокопарно слишком. Кто не приспособленец и эгоист - бросьте камень.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 16:02   #265
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Она принимала меня таким какой я есть. И любила, не смотря ни на что.
Дело не в ней, а в тебе. Вряд ли ты стал таким, какой есть, только после трагедии. Ты же и с ней таким был, не так ли? Откуда у тебя такое хамски-потребительское отношение к женщинам? А оно было всегда, ты довольно часто писал уничижительно и высокомерно о женщинах. И вряд ли к жене было другое, разве что засунутое вглубь для удобства. И до сих пор этого не понимаешь, продолжаешь удивляться.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 17:41   #266
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
всем нужно от меня одно. Что бы их удовлетворял и имел хоть какую-то приличную перспективу.
Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Совсем я женщин не знаю и не понимаю
Не сходится - если не знаешь и не понимаешь, то откуда знание того, что им (всем) от тебя нужно?
То, что им нужно - это их проблемы. Гораздо важнее (для тебя) - что нужно тебе...

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Она принимала меня таким какой я есть.
Что тебе мешает поступать так же? Принимать партнёрш, как они есть...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 21:03   #267
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Что тебе мешает поступать так же? Принимать партнёрш, как они есть...
эгоизм ему мешает. Ну и да, не обучен, не умеет.
бытие определяет сознание.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2019, 21:45   #268
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Гораздо важнее (для тебя) - что нужно тебе...
В силу объективных причин я не могу получить то что хочу - вернуть свою прежнюю жизнь.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 00:10   #269
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
я не могу получить то что хочу - вернуть свою прежнюю жизнь
При чём тут современные женщины? Их в твоём прошлом не было...

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
то что получаю - меня не устраивает
А ты попытайся не ожидать получаемого.

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
из практики
Ты уверен, что твои "практикантки" знали всё, что нужно тебе?
Да, и то, что ты придумал (или тебе "сказали" по душам), далеко не всегда является проблеском истины - чаще ты слышишь то, что тебе хочется услышать, либо пропуская нежеланное, либо получая "затребованное" от своих партнёрш.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 00:34   #270
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Я ни в чём не виню женщин. Они такие, какие есть. И, в общем-то, все хотят хорошего. В том числе и для меня. Но как-то довольно быстро осознают тщетность своих усилий. Очевидно что дело во мне.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 12:54   #271
iosif
Пользователь
 
Аватар для iosif
 
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
iosif в начале пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
я женщин не знаю и не понимаю
Одна коллега мне на что то подобное ответила, что и она сама себя часто не понимает. Льстила?
iosif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 14:28   #272
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Одна коллега мне на что то подобное ответила, что и она сама себя часто не понимает. Льстила?
Это вряд ли. Скорее, кокетничала или вообще правду говорила
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 19:34   #273
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Льстила?
не не не. Истинную правду глаголила.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 19:38   #274
iosif
Пользователь
 
Аватар для iosif
 
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
iosif в начале пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
правду говорила
Ну если и женщины иногда сами себя не всегда понимают, то чего от мужчин хотеть. Как можно понять то, что непонимаемо в принципе? Да и надо ли понимать?
Одна из интересных гипотез:


Нажмите для просмотра целиком
https://glagolas.livejournal.com/2018/08/28/

Эволюционная причина ПМС - Пора Менять Самца



После ссоры Кристина села в автомобиль, ударила по газам и раздавила своего бойфренда о фонарный столб. Несмотря на умышленный характер убийства, суд квалифицировал его как непреднамеренное, так как преступление было совершенно в состоянии аффекта на фоне предменструальной дисфории (тяжелая форма ПМС) и девушка получила лишь условный срок. Данное решение суд принял с учетом другого прецедента: официантка Сэнди трижды ударила коллегу ножом в сердце, но когда отец продемонстрировал суду дневник дочери, та была выпущена из под ареста. Из дневника Сэнди следовало, что это убийство и еще более 30 предыдущих случаев привода в полицию по времени совпадали с лютеиновой фазой ее менструального цикла. Девушкам была показана принудительная терапия предменструальной дисфории. Через год Кристине вернули права и она вышла на работу, а вот у Сэнди случился рецидив - она угрожала полицейскому убийством, после того как врач попробовал снизить дозу препарата.



Конечно, такие убийства редки, но в целом у 8% женщин под воздействием половых гормонов ежемесячно снижается способность контролировать импульсы агрессии. Предменструальная дисфория долго не признавалась официальной медициной, а после включения в перечень психических расстройств, рассматривается специалистами только лишь в качестве "побочного эффекта" менструального цикла. Однако исследования обнаруживают все больше доводов в пользу гипотезы, согласно которой женщины с предменструальной дисфорией в древности имели эволюционное преимущество в поиске более плодовитых отношений. Сегодня я расскажу об эволюционной природе и механизме развития предменструальной дисфории, а также о методах профилактики, которые помогут сохранить здоровье и отношения в семье.( Collapse )


Гипотеза эволюционного преимущества предменструальной дисфории
В условиях первобытного общества спаривание между партнерами генетически однородной стаи часто оказывалось бесплодным, даже если оба партнера абсолютно здоровы - наблюдается так называемое аллоиммунное нарушение имплантации (писал об этом подробно здесь). Кроме того до 30% бесплодий являются следствием нарушений мужской репродуктивной системы, а свойственная предкам человека моногамия только усугубляла данную проблему. Между тем с точки зрения рождаемости женщина имеет гораздо большую ценность, чем мужчина, поэтому сохранение бесплодных отношений было бы бессмысленным простаиванием столь ценного для природы "ресурса". Для разрыва бесплодных отношений в условиях моногамии требовался некий фактор, на роль которого авторами гипотезы рассматривается предменструальный дисфорический синдром (ПМДС).

Согласно гипотезе, если сексуальные контакты с партнером не приводили к беременности, то возникающая в конце цикла предменструальная враждебность могла увеличивать вероятность разрушения пары, освобождая обоих партнеров для поиска новых генетически более разнородных и плодовитых особей. Спаривание с плодовитым партнером уже с первых овуляций инициировало у первобытной женщины практически непрерывную череду беременностей и вскармливаний, когда менструальные циклы и ПМДС отсутствуют практически весь репродуктивный возраст. Таким образом женщины с ПМДС оказывались более плодородными, что обуславливало закрепление данного синдрома в человеческой популяции.

Скажите, что это только лишь красивая гипотеза? Но ее авторы поставили перед собой три вопроса, ответы на которые делают данную гипотезу очень убедительной. Для состоятельности данной гипотезы было необходимо доказать, что:

Предменструальная враждебность направляется против текущих партнеров;
Предменструальная дисфория способствует возникновению новых отношений;
Предменструальная дисфория имеет генетическую основу и наследуется.

Предменструальная враждебность направлена на текущих партнеров
Если ПМДС играет роль в разрыве бесплодных отношений, то предменструальная враждебность должна быть направлена преимущественно на текущих партнеров. Исследования данного вопроса показывают, что женщины с ПМДС выше оценивают степень внутрисемейных конфликтов, при этом отношения за пределами семьи и на работе осложняются в меньшей степени. Тяжесть симптомов предменструальной дисфории отрицательно влияет на удовлетворенность отношений с супругом, что характерно в период поздней лютеиновой фазы цикла, тогда как в остальные фазы степень удовлетворенности отношениями аналогична таковой у женщин не страдающих ПМДС. Мужья также остро реагируют на предменструальные симптомы жен и стараются избегать общения с ними в этот период, увеличивая вероятность отчуждения. Наконец, связанные с ПМДС ежемесячные конфликты коррелируют с прогрессирующем ухудшением отношений и вероятностью развода.

Предменструальная дисфория способствует новым отношениям
Успешность появления нового партнера зависит от сексуальной активности, а также от готовности к рискованному и конкурентному поведению. У женщин данные параметры поведения в свою очередь зависят от фазы менструального цикла. Сексуальная активность женщин растет с минимальных значений в первые дни менструации и постепенно прогрессирует к предменструальному периоду с импульсом в дни овуляции. При этом в дни овуляции женщины менее склонны к рискованному сексуальному поведению, что подтверждается в исследованиях и статистикой изнасилований, большая часть которых происходит в предменструальный период. Женщины также демонстрируют более конкурентное поведение на предменструальной стадии в ряде экспериментальных сценариев.

В целом женщины в состоянии предменструальной дисфории испытывают отрицательные эмоции к текущему положению дел и отношениям, они жаждут новизны и перемен. Это немного напоминает девочек-подростков, у которых при раннем половом созревании увеличивается риск побега из родительского гнезда.

Патогенез и генетическая природа предменструальной дисфории
До 80% дочерей наследуют предменструальную дисфорию от матерей, что говорит о генетической природе синдрома. Однако, чтобы точно определить причинные гены, прежде необходимо было раскрыть механизм развития ПМДС.

Очевидно, что предменструальная дисфория - результат гормональных изменений в лютеиновой фазе цикла. В исследовании достаточно было выключить синтез эстрогенов специальным препаратом, чтобы ликвидировать симптомы ПМДС. Напрашивается вывод, что ПМДС проявляется у женщин с генетически обусловленной более высокой концентрацией эстрогенов. Однако данная гипотеза была опровергнута - у женщин с ПМДС симптомы развиваются в ответ на нормальный уровень гормонов. Быть может у них более высокая чувствительность к эстрогенам?

Чувствительность к гормону зависит от силы связывания его молекулы с рецептором, а та, в свою очередь, от структуры рецептора и в конечном итоге от мутации в соответствующем гене. Действительно, была обнаружена мутация гена рецептора к эстрогенам, которая чаще встречается у женщин с ПМДС и может обуславливать более высокую чувствительность тканей к гормону. Однако данная взаимосвязь оказалась умеренной - многие женщины с данным синдромом имеют нормальный ген рецептора. Так почему же их психика остро реагируют на нормальные колебания концентрации эстрогенов и с нормальной чувствительностью тканей к гормону? К решению данного вопроса натолкнуло наблюдение, что у женщин с ПМДС в 14 раз чаще наблюдается депрессивные расстройства с нарушениями обмена серотонина в коре головного мозга.



Исследователями было обращено внимание на префронтальную кору головного мозга, которая позволяет человеку сознательно управлять поведением в ответ на внешние стимулы, память и эмоции. Данная способность зависит от того, с каким из своих рецепторов свяжется серотонин - с тормозным (5HTa1) или с возбуждающим (5HTa2). В норме эффекты серотонина в префронтальной коре преимущественно тормозные, что позволяет нам контролировать свое поведение, сдерживать эмоции, критику и злопамятство. Однако под воздействием эстрогенов соотношение тормозных и возбуждающих рецепторов значительно смещается в сторону последних, что увеличивает вероятность "выхода из себя". Таким образом в предменструальный период все женщины более склонны к импульсивному поведению, но способность "держать себя в руках" будет зависеть от потенциала связывания серотонина тормозными рецепторами, а вот это как раз сильно отличает женщин с ПМДС от остальных.

Оказалось, что женщины с ПМДС в результате наследуемой мутации имеют модифицированный тормозной рецептор, который хуже связывает серотонин. В результате снижения потенциала связывания тормозных рецепторов конкуренцию за свободные молекулы серотонина выигрывают возбуждающие рецепторы, что еще более усугубляется в предменструальный период, когда возбуждающих рецепторов становится больше. В данных условиях тормозным рецепторам банально может не хватать молекул серотонина. Этот этап патогенеза стал основной точкой приложения мер по лечению и профилактики предменструальной дисфории.





iosif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 19:47   #275
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Ну если и женщины иногда сами себя не всегда понимают, то чего от мужчин хотеть.
а вот тут как раз неправда ваша, батенька.
Баран вон не понимает, чего ему от новых ворот надо. Но мы-то знаем, что новые ворота для барана - дискомфорт.
Так и с женщинами. Большое видится на расстоянии.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 20:05   #276
iosif
Пользователь
 
Аватар для iosif
 
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
iosif в начале пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
неправда ваша, батенька
Не каждым мужским умом это можно понять. Вот и приходится чаще действовать путем перебора вариантов - угадал/не угадал.

А если совсем истерику закатила? Хотя и сама виновата. Оно то понятно, что это проверка на стрессоустойчивость, но иногда проще повысить голос. Увы.
iosif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2019, 22:46   #277
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
А где и когда мне было учиться? Я же двадцать лет был примерным семьянином. И я, в общем-то, не жалуюсь. Скучать не приходится... Удивляюсь только.
Привет, Васька)
Шлю лучи позитива, лови!))
Удивление, впрочем, не самая плохая эмоция)
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2019, 00:12   #278
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
А если совсем истерику закатила? Хотя и сама виновата. Оно то понятно, что это проверка на стрессоустойчивость, но иногда проще повысить голос. Увы.
Обнять и погладить. Не помогает -уйти на время в гараж, по приходу обнять и погладить. Повторять до исчезновения симптомов
Ну и активная, продолжительная ночь тоже способствует нормализации гормональных сбоев Предварительно погладить
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2019, 08:42   #279
iosif
Пользователь
 
Аватар для iosif
 
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
iosif в начале пути
По умолчанию

Вега, спасибо.

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Обнять и погладить.
Ну а если по телефону? А на работе свои стрессы?

--------------------

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Так и с женщинами. Большое видится на расстоянии.

Хотя у меня складывается мнение, что иногда женщины хотят, прямо провоцируют, чтобы мужчина продемонстрировал силу. Остается только сказать: "Хорошо, ты права" и уйти в "гараж".
iosif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2019, 11:29   #280
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
А тут не понимаю.
почему не понимаешь? очень даже хорошо понял. вот.
Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
иногда женщины хотят, прямо провоцируют, чтобы мужчина продемонстрировал силу.
да, есть такие. Для них вариант "уйти в гараж" воспринимается как тому барану новые ворота. Раздражает.
есть которые наоборот. "Уйти в гараж" с ними наилучший вариант. Есть и те, которые в гараж следом поволокутся. В общем разнотравье и разноцветье полное.
Так что в жизни мужчины главное - найти себе женщину чтоб "болтик в гаечку". Чтоб не глаза на вылупку, а писюн на час дня - а чтоб даже вопроса в мозгу не возникало "чёейдуренадо".
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:16.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot