Ревность

[iosif]

Сообщение от Дафна Дюморье

в жизни мужчины главное

сделать сына, посадить дерево и ... убедить его, что это и есть его дом

Но жизнь коротка, а любовь скоротечна. Несколько домов построить не у всех хватает сил и здоровья.
Вот и приходится, то голос повышать, то в "гараж".

[Tresor]

Сообщение от iosif

долгие годы жестокой дрессуры позволяют нам ... выглядеть

Вот, Кот, посмотри - истинная правда о подавляющем большинстве супружеских отношений, в которых все друг друга старательно дрессируют, получая в результате "продукт", значительно отличающийся от того "идеала", в который влюблялись, сетуя при этом - "жизнь коротка, а любовь скоротечна".

[Инна]

Ну вы и слово нашли для семейных отношений: "дрессируют"))))
Только для человека "Алле, ап!" не годится
Надо чтобы он сам хотел и был готов меняться. А значит опять возвращаемся к "винтику с гаечкой")

[Tresor]

Сообщение от Инна

Надо чтобы он сам хотел и был готов меняться.

Кому?

На самом деле люди всё время друг другом манипулируют, какими бы словами они этот процесс ни называли. Мужья жёнами так или иначе. Жёны мужьями, что чаще и частенько изощрённее. Дети родителями, словно в отместку за их манипулирование ими в более младшем возрасте. И в процессе этих манипуляций меняются наши визави, как и меняемся мы сами, благодаря их воздействию на нас, становясь столь не похожими на тех, в кого влюблялись. Это, не считая наших естественных изменений при взаимодействии с социумом. Не все же столь просветлённые, чтобы принимать мир полностью таким, каков он есть...

Вот, я и предлагаю всё время принимать наших партнёров (особенно доверившихся нам) такими, какие они есть, учитывая, что мы сами вольно или невольно помогаем им в изменениях.

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Вот, я и предлагаю всё время принимать наших партнёров (особенно доверившихся нам) такими, какие они есть, учитывая, что мы сами вольно или невольно помогаем им в изменениях.

Всё ты говорил, с самого начала темы, верно. Просто я не мог этого понять. Образно говоря, я не переболел этим раньше, как какой-нибудь незначительной детской болезнью и получил бы к этому иммунитет. А во взрослом возрасте болеть детскими болезнями сложнее. И выглядит как дурь. Я понимаю.

[Инна]

Сообщение от Tresor

Кому?

"дрессируемому")

Очень не люблю слово "манипулировать". Особенно, когда речь идёт об отношениях с близкими людьми.
Мы разве правда хотим заставить их стать другими против их воли, перекроить его сикось-накось и чтоб он даже не заметил?
Ты правильно всё написал: "женятся на одних, а потом выясняется, что нужна совсем другая") так и есть. Но этому же простое объяснение: семейная жизнь очень сильно отличается от конфетно-букетного периода. Примерно так же, как туризм от иммиграции)
И то что особенно ценилось на начальном этапе (весёлая, общительная и тд) как-то отходит на второй план, потому что хорошо бы, чтоб ещё и готовить умела, а может и ещё что нужное. К тому же выясняется, что она оказывается не каждый день весёлая, а очень даже разная, а то и тапком швырнёт, особенно с утра)
Это очень красивые и правильные слова: принять человека таким, как он есть. Но как при этом самому не свихнуться? Что-то можно, конечно, принять. Не принципиальное. Ну, вот такая вот у человека особенность. Пр утрам лучше не трогать)
А бывает что-то, что идёт вразрез с твоим мировоззрением и принципами.
И тогда люди садятся и разговаривают.
Это разве манипуляция?
Если людям важны эти отношения, они обязательно договорятся. И будут работать и над собой, и над отношениями. Если не важны - эти отношения не надолго. Ломать себя ради того, кто не дорог - это мазохизм какой-то

[Кот Васька]

Сообщение от Инна

Ну вы и слово нашли для семейных отношений: "дрессируют"))))

Нормальное слово. Верно отражает суть процесса.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Кот Васька

Нормальное слово. Верно отражает суть процесса.

Дрессировка это выработка фиксированных форм поведения с помощью чередования положительных и отрицательных подкреплений.
Так каким образом ты дрессировал свою жену? А она тебя? Какие фиксированные формы поведения вы у друг друга закрепляли? Что служило положительными и отрицательными подкреплениями?
но таки больше всего меня фиксированные формы поведения интересуют.
Твои дамы от тебя каких форм добивались? а ты от них?
видимо не те подкрепления использовались, раз разбежались. Дрессировщики хреновы.

[Tresor]

Сообщение от Инна

садятся и разговаривают.

Переводят манипулирование на вербально-дипломатический уровень, позволяющий обоим добровольно обкарнать себя компромиссами и, приучившись, таки стать другими с элементами желаемого партнёром. Часто... очень часто результат поражает в самое яблочко, разрушая не только любовную связь, но и дружескую, потому что новые личности, встретившись впервые, никогда бы не потянулись друг к другу - им нечем было бы друг друга дополнять в одних сторонах и нежно соприкасаться в других.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

Дрессировщики

Ну... это в любом случае ироническое название тех самых взаимных манипуляций.

[Вега]

Классика вам в помощь

Карен Прайор

"Не рычите на собаку! Книга о дрессировке людей, животных и самого себя."

Всего этого можно добиться с помощью принципов подкрепления.

Эти принципы – настоящие законы. Они ничем не отличаются от законов физики. Эти законы описывают все ситуации обучения точно так же, как падение яблока описывается законом всемирного тяготения. Когда бы мы ни пытались изменить поведение – собственное или другого человека, – мы всегда используем эти законы, даже если сами этого не осознаем.

[adrenalin]

Сообщение от iosif

Одна из интересных гипотез:

Вполне себе гипотеза. Любопытная.

Сообщение от Tresor

Вот, я и предлагаю всё время принимать наших партнёров (особенно доверившихся нам) такими, какие они есть, учитывая, что мы сами вольно или невольно помогаем им в изменениях.

По-моему, правильно. "Мы в ответе за тех, кого приручили" (Сент-Экзюпери)

Сообщение от Вега

"Не рычите на собаку! Книга о дрессировке людей, животных и самого себя."

Рекомендуешь? Надо ознакомиться.

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

а вот тут как раз неправда ваша, батенька.
Баран вон не понимает, чего ему от новых ворот надо. Но мы-то знаем, что новые ворота для барана - дискомфорт.
Так и с женщинами. Большое видится на расстоянии.

Они тоже таранят лбом любое препятствие?)))

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

таранят лбом любое препятствие?)))

зачем лбом? сиськи же есть.

[iosif]

Сообщение от Tresor

подавляющем большинстве супружеских отношений, в которых все друг друга старательно дрессируют

А в меньшинстве?

Сообщение от Tresor

принимать наших партнёров (особенно доверившихся нам) такими, какие они есть

Но далеко не факт, что партнеры не будут воспринимать и такие отношения как дрессировку. И смиренно терпеть, поскольку лучший вариант им уже не светит.

Сообщение от Вега

Не рычите на собаку

Давно известно, что собака в поведении подражает хозяину.

Вот так потихоньку скатились к вопросу кто в доме хозяин. А отсюда уж пляшет и все остальное.

[Кот Васька]

Сообщение от Дафна Дюморье

зачем лбом? сиськи же есть.

Сообщение от Инна

Мы разве правда хотим заставить их стать другими против их воли, перекроить его сикось-накось и чтоб он даже не заметил?

Бывает и такое.

[Кот Васька]

Сообщение от Инна

Удивление, впрочем, не самая плохая эмоция)

Иннуль, я удивляюсь только одному. Зачем?

[Инна]

Ну ты бы спросил как-нибудь, зачем они рассказывают?
Мне тоже интересно)
Хотя правды, наверное, всё-равно не скажут, но может хоть задумаются)
Но что-то сомневаюсь про удовольствие, которое они якобы получают от своих рассказов.
Кстати, "новая искренность" вдруг вспомнилась)
Несёт порой не только чиновников, но и прочих Остапов, особенно после третьего бокала)

[pois]

Сообщение от Инна

Но что-то сомневаюсь про удовольствие, которое они якобы получают от своих рассказов.

Удовольствие им может доставлять реакция слушателя.

[Ramaz]

а помоему те барышни кому есть что реально рассказать они как раз и не рассказывают, а вот те кто в основном со стороны все это наблюдал вот эти придумывают как про себя. Есть просто куча домашних заготовок, типа я бросила этого человека потому что он поднял на меня руку или изменил...ну типа это рассказ послание-предупреждение тебе же.

Но блин рассказывать обычно подталкивают обе стороны, что бы понять осчастливил ты партнера или наоборот. Меня когда подводят к такой лирике, я намерено рассказываю как в Африке у меня была черная жена, как она умела лодкой управлять, костер разводить и порчу наводить. Из подобных историй совершенно ничего стратегически полезного не вытащить : и с текущими отношениями ну ни как не сравнить.