Алексей Навальный как образец лицемерной оппозиции

[ADv]

Сообщение от pois

А ты полагаешь, что в реальном окружениии не так?

В реальном окружении не так - нормальных думающих людей (пусть и думающих не так как я) гораздо больше, чем дураков, маргиналов и крикунов-критиканов. По всем трем позициям.

Сообщение от Островок

Среди тех, кто "влез на трибуну" или крикунов в толпе.

Значит я тебя правильно понял.

[Дафна Дюморье]

в Нске две недели шла тотальная реклама митинга. Листовки, упоминания в сми, на том же НГС, самом читаемом нском ресурсе, газетки в почтовых ящиках, радио тоже просвещало о предстоящем событии. И... две тыщи на двухмиллионный город? Опять же со слов очевидицы немало пришли из любопытства и весьма скептически оценивали сие действо.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Предполагаю, что Островок имела ввиду, что среди кричащих таких больше.

Определённо надо точно определиться с определениями.
Маргиналы...
Дураки...
Крикуны-критиканы...
Есть ли среди маргиналов дураки? А среди дураков маргиналы? И, собственно, кто такие маргиналы?
Среди дураков достаточно крикунов-критиканов. Есть таковые ("дураки") и среди маргиналов.
Но все ли крикуны-критиканы - дураки?!..
А, вот, маргиналами являются очень и очень многие, как представители тех или иных групп населения, интересующиеся и взглядами соседних групп - и приходящие на митинги-шествия, и игнорирующие их как в реалях так и в виртуалье средств массовой информации...

Сообщение от Островок

Среди тех, кто "влез на трибуну" или крикунов в толпе.

Среди таких очень-очень мало маргиналов. Из-за неустойчивости платформы их воззрений.

[pois]

Сообщение от ADv

крикунов-критиканов

Эти-то субсидируются и никакие не дураки.
Дураки, это те, кто "пришёл из любопытства".
Этого категорически нельзя делать. Свою "любопытку" надо обуздать. Это непросто. Но это и есть метод борьбы. Чтобы конкретно остались именно сами активисты.
Критерий Пойса: "пришёл, значит ПОДДЕРЖАЛ!"
И никаких отмазок на счёт "посмотреть".

[Островок]

Сообщение от pois

А сколько пассивных того же толка? Тебе известно?
Я с некоторых пор в "людях" не то чтобы разуверился, но понизил существенно планку. Истинно хороших людей крайне мало.

Но в данном случае речь ведь не о "хорошести", что является оценочной характеристикой, а она двояка всегда, а о разумности действий. Пассивное поведение, в отличие от диванного критиканства, иногда свидетельствует о разумности. Думаю, обобщать, как везде, не очень правильно. Даже то, что основная масса людей в политическом смысле является балластной, это балласт создает устойчивость и неподверженность быстрым переменам. Что не всегда отрицательно.
Вот формировать у этого основного слоя верное представление " как дОлжно быть" - эта задача очень серьезная. Её и выполняет образование, просвещение и воспитание - культура общества. Без неё основная часть ни в чем не разбираясь, а основываясь на основных инстинктах (а на чем еще?), становится при социальном взрыве неуправляемой толпой. И завести её кричалками - раз плюнуть. Потому и считаю, что сейчас наша "имперскость и русскость" на пользу ситуации, это корневое, пока не уничтоженное, а другая культура уже изъедена "передовым мировым сообществом". Тормозить только нужно вовремя. Для этого и надо разумных лидеров.
У Путина это получается, по большому счету, но раскормленное, с нашего согласия, окружение, требует санации.

[Островок]

Сообщение от Tresor

Определённо надо точно определиться с определениями.

Не это было целью моего поста. Это - для данного случая, отдельная тема, кто такие участники. Я говорила о том, что "шум" надо дифференцировать и эти категории участников отсеивать, включая разум.

[pois]

Сообщение от Островок

основная часть ни в чем не разбираясь, а основываясь на основных инстинктах (а на чем еще?), становится при социальном взрыве неуправляемой толпой. И завести её кричалками - раз плюнуть.

Вот именно эта масса "не интересующуюся политикой" и есть та "добыча" за которую сражаются кричатели. Этой массы должно быть меньше в случае правового государства. Вернее надо стараться, чтобы эта масса была не решающей. Но и не это главное. Главное иметь КОНСТРУКТИВНУЮ (а не критиканскую) оппозицию. С лидерами имеющими другие варианты развития общества.
Иначе получится украинский вариант.
А что представляет из себя Навальный? Чистый критикан, а в остальном - пустое место.

[Fatima]

Сообщение от pois

Истинно хороших людей крайне мало

Не могу согласиться, хороших людей подавляющее большинство. Просто на "майданы" идут определенного толка люди.

[pois]

Сообщение от Fatima

Не могу согласиться, хороших людей подавляющее большинство. Просто на "майданы" идут определенного толка люди.

Я не в политическом смысле.
И что считать хорошим? В основном "троечники". А я имею в виду "отличников". Вот отличников в личной жизни надо особо ценить.
Из жизни млекопитающих:
У моих сыновей есть два школьных приятеля. И кто бы мог подумать, что "на пустом месте" вдруг оказалось, что один стал бандеровцем, а другой "белоленточником". При этом оба этого как бы не признавали. Стали таковыми незаметно для себя. Ну нету стержня у людей. Меняют "начало координат".
Бандеровца вычеркнули с телефонных номеров, а белоленточник сперва обиделся, вспылил, не разговаривал, но потихонечку начал осознавать, что "рамсы попутал".

[Одиссей]

Сообщение от Fatima

Мне этот фильм почему то напомнил Януковича, там тоже началось с возмущения его недвижимостью и золотыми унитазами, которые потом оказались и не его вовсе, но это уже было не важно.

Просмотрел я этот фильмец.
Если даже десятая доля в нем правда, а показано все очень убедительно, то можно понять возмущение украинцев своими нуворишами.
Медведева валят, и это ИМХО - правильно.
Этот тип давно мне не нравился, еще с ливийской истории.
Чел не на своем месте, с сильнейшим комплексом, давно потерявший берега в погоне за благами жизни, забыли где они живут... ничего, вспомнят.
Я не сторонник революций, это в любом случае зло, но в то же время это и неизбежность если верхи отрываются от реальности и закукливаются в своем мирке.
"Денег нет, но вы тут держитесь. Хорошего вам настроения"
что же, вспомним историю
" Если у вас нет денег на хлеб - кушайте пирожное"

[ADv]

Сообщение от Одиссей

Если даже десятая доля в нем правда, а показано все очень убедительно

Для этого его и снимали. Даже если ни на один факт там не найдется доказательств - тебя уже обратно не переубедить и "осадочек останется".

[Одиссей]

Сообщение от ADv

Для этого его и снимали. Даже если ни на один факт там не найдется доказательств - тебя уже обратно не переубедить и "осадочек останется".

Ну что же вперед - переубеждайте.
Но что то ОРТ отмалчивается, да и сам Медведев как воды в рот набрал.

[Островок]

Сообщение от Одиссей

" Если у вас нет денег на хлеб - кушайте пирожное"

К этой оплеухе общество весьма толерантно отнеслось. Значит, общество готово терпеть, "абы чего не вышло", а это прямое разрешение на продолжение банкета. Почему-то Астахова за неудачную шутку быстро наказали, такого повода оказалось достаточно, хотя, по-видимому, это был просто повод, а не причина: на смещение с должности сверху были готовы. А с Медведевым - не готовы. Почему? Покровительство сильнее гласа снизу.

[ADv]

Сообщение от Одиссей

Ну что же вперед - переубеждайте.

Зачем? Ты же заранее решил, что тебя не переубедить и что, как минимум, десятая часть в этом фильме правда. Переубеждать бессмысленно, как в свое время было бессмысленно переубеждать тех из наших форумчан, которые были уверены, что Путин миллиардер. Это было и, видимо, остается их верой, не требующей никаких доказательств. Сейчас эта тема как-то заглохла, зато теперь вот Медведем оказался "не Димоном", а коварным и хитрым олигархом.

[Одиссей]

Сообщение от ADv

Зачем? Ты же заранее решил, что тебя не переубедить и что, как минимум, десятая часть в этом фильме правда. Переубеждать бессмысленно, как в свое время было бессмысленно переубеждать тех из наших форумчан, которые были уверены, что Путин миллиардер. Это было и, видимо, остается их верой, не требующей никаких доказательств. Сейчас эта тема как-то заглохла, зато теперь вот Медведем оказался "не Димоном", а коварным и хитрым олигархом.

Я адекватный человек и принимаю аргументы.
Со стороны Навального (тот еще тип, но он выполняет заказ и личность меня не интересует) сделан ход, со стороны власти ответного хода пока не последовало.
Пока нет ПУБЛИЧНОГО аргументированного опровержения, вопрос для меня остается открытым.

[Островок]

Сообщение от ADv

не переубедить и что, как минимум, десятая часть в этом фильме правда.

Это механизм воздействия на сознание посредством эмоций. Люди на это охотнее всего отзываются. А если подумать, какова эффективность премьера, это сложнее, тут анализировать нужно. Страна фактически работает "в карман" корпорациям и олигархам, а пополнять бюджет все время стремятся за счет введения новых налогов. Ну да, корпорации налогов платят много. Одну (одного) тряхнуть, так лет пять никому налогов платить не надо было бы... Шутка. Ну да, проекты работают как бы в интересах страны... на "одну десятую", а на "девять десятых" в карман корпорации или олигарху. Вот и эффективность правительства. Понятно, что мои цифры условные, когда читаю про очередное назначение "сыновей", никаких сомнений про разные карманы не остается.

[Fatima]

А меня этот фильм убедил в обратном, уж слишком сильно притащить к нему пытаются. Хотя Медведев мне тоже не нравится. И эта фраза - денег нет, но вы держитесь - вырвана из контекста и меня лично раздражает когда ее приводят как аргумент против него.

[Вега]

Ни одна революция не делается народом. Для неё нужны деньги, организация, лидеры. Любая революция для народа катастрофа, плюшки получают организаторы. Французская, октябрьская, цветные - все, как под копирку. Народ потом кровь проливает, нищает и ценой жизни поднимает страну, хотя бы до предреволюционного уровня.

[pois]

Сообщение от Одиссей

Я адекватный человек и принимаю аргументы.
Со стороны Навального (тот еще тип, но он выполняет заказ и личность меня не интересует) сделан ход, со стороны власти ответного хода пока не последовало.
Пока нет ПУБЛИЧНОГО аргументированного опровержения, вопрос для меня остается открытым.

И кто договаривался с Навальным наравных в "шахматы играть"?
И НЕ ДОЛЖНО быть публичного опровержения!!!
Так на всякий выкрик должно быть опровержение? Не успеешь отбрёхиваться. Что-то напоминает суд Линча. А потом: "Не того повесили".
Правило третьего: как только начинаешь отбрёхиваться, то ты сразу на третьем месте. Закидают фильмами, уважение к власти потеряется навсегда.
Это мне напомнило также "Ты избрал - тебе судить!"
Хотя правильно: "Ты избрал - тебя судить!". Думай кого избираешь.
Если и воруют, то не у народа, а у государства. И государство должно разбираться с ворами.

[полуэкт]

У нас степаны разины и декабристы всегда плохо заканчивали. А все реформы шли традиционно сверху. Власть менялась только дворцовыми переворотами. Народ же в массе своей наблюдал со стороны, а если и участвовал, то будучи организованным сверху.

Даже когда в последние времена появляется видимость того, что власть выбрана народом, в реальности это не совсем так. Как маркетологи создают спрос, так и полит-технологи создают электоральные ожидания. Не на пустом месте создают, конечно, а учитывают реалии (примерно так же желание хлеба трансформируется в предпочитание докторского с отрубями). В результате - выборы соответствуют закону, а его результат - ожиданию большинства. Но на самом деле выбор сделан еще до выборов.
Те 50 %, которые распределяются на оппозиционные партии - это, конечно, волеизъявление народа. Народу позволено делить ничего не значащие проценты. Победа ЕР гарантирована в силу того, что она провластная, поэтому вся интрига только между опозиционными партиями.
Такая система обеспечивает устойчивость общественно-государственного устройства при наличии необходимых демократических атрибутов. И это правильно: своим народом надо управлять, иначе им будут управлять из-за рубежа.

Резюмирую: власть очень спокойно смотрит на навальных (разиных), потому что уверена в своих силах. Но не в меру расшалившихся одернут по всей строгости УК и КоАП. А если без нужды их дергать, то можно невзначай героями их сделать. Так же и спешить оправдываться и опровергать - будет очень похоже, что кремлевской пропагандой тушат шапку на собственной голове. Ни к чему это. Так что можно расходиться по домам

Сообщение от Вега

Ни одна революция не делается народом. Для неё нужны деньги, организация, лидеры.

О. Пока долго целился, Вега уже, как всегда выстрелила.