Новость дня - Страница 649

лида · 13.10.2015, 09:50

За день до выводов: что выяснилось о гибели Boeing-777 над Донбассом

Во вторник Нидерланды обнародуют доклад о крушении малайзийского Boeing 777 в небе над Донбассом. Основная версия — поражение зенитным комплексом «Бук». Москва будет настаивать на непоследовательности выводов комиссии.
Будут названы причины катастрофы, даны объяснения, почему полет проходил над зоной вооруженного конфликта, почему списки пассажиров были опубликованы с задержкой и что происходило в последние минуты с находившимися на борту.
Ответственные за катастрофу в докладе OOV названы не будут, в задачи комиссии входило лишь определить причины катастрофы и дать рекомендации для ICAO по недопущению ее повторения. Виновных назовет действующая независимо Международная следственная группа (Joint Investigation Team, JIT), состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины — она ведет уголовное расследование гибели 298 пассажиров и членов экипажа. Эта группа была создана в августе 2014 года по инициативе Евроюста (Агентство Евросоюза по координации судейской и прокурорской деятельности).
В середине июля 2015 года CNN со ссылкой на анонимные источники, которым удалось ознакомиться с выводами OOV, сообщил, что Boeing 777 был сбит ракетой ЗРК «Бук». Она была выпущена с территории, подконтрольной пророссийским ополченцам в Донбассе.
В июле возглавляющий криминальное расследование JIT голландский прокурор Фред Вестербек заявил, что версия о том, что лайнер был сбит с помощью ЗРК «Бук», считается приоритетной.
К таким же выводам пришли разведки США и Германии — еще в прошлом году их представители утверждали, что самолет был сбит ракетой «Бук» с территории, контролируемыми ополченцами, предположительно, в районе населенного пункта Снежное.
Москва представила свои соображения
«Следственная группа вместо того, чтобы сначала исследовать характер повреждений носовой части самолета и фюзеляжа, а затем делать логические и заключительные выводы, сразу же объявила, что лайнер был сбит с помощью зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) “Бук”. Более того, из того же места, которое было указано сразу же после катастрофы»
Сторчевой в письме также ссылается на выводы параллельного расследования, которое провела корпорация «Алмаз-Антей», производитель «Буков».
В годовщину катастрофы корпорация представила выводы собственного расследования, чьи результаты подтверждались «моделированием на суперкомпьютере».

Основная версия не противоречит выводам иностранных специалистов — эксперты «Алмаз-Антея» согласны с тем, что лайнер был сбит ракетой, запущенной из «Бука». Однако у крушения были иные виновники. Во-первых, зону, откуда могла быть выпущена ракета, эксперты определили не как район Снежного, а располагающуюся в 3,5 км южнее населенного пункта Зарощенское, в то время контролировавшееся украинскими военными. Во-вторых, специалисты «Алмаз-Антея» утверждают, что установили и тип использовавшейся ракеты — 9M38M1, которая была выпущена из ЗРК «Бук-M1». Эта ракета была снята с производства 15 лет назад и в России уже не используется, но более 900 ее экземпляров состоят на вооружении армии Украины

Первоначальная версия Минобороны России, представленная публике несколько дней спустя после катастрофы, 21 июля 2014 года, состояла в том, что малазийский лайнер могли сбить украинские ВВС. Генерал-лейтенант Андрей Картаполов говорил о том, что российские средства объективного контроля (СОК) 17 июля зафиксировали украинский штурмовик Су-25 на расстоянии 3−5 км от Boeing 777. Военный самолет незадолго до катастрофы начал набор высоты, двигаясь в коридоре для гражданских лайнеров прямо к рейсу MH17. Впоследствии, однако, эта версия практически не обсуждалась. Лишь официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин заявлял, что его ведомство на основании данных экспертиз считает приоритетной версией поражение самолета ракетой типа «воздух-воздух».

За несколько дней до обнародования доклада в Нидерландах, 8 октября, корпорация объявила, что проведенный ее экспертами натурный эксперимент с подрывом боевой части ракеты 9М38М1 ЗРК «Бук-М1» у фюзеляжа списанного самолета «подтвердил версию концерна об условиях встречи ракеты с самолетом». Поражение самолета произошло при подрыве ракеты, подлетавшей к борту справа, вычисленная российскими специалистами траектория подтверждает, что запуск производился с южного направления.

«Все эти детальные расчеты Совет по безопасности Нидерландов проигнорировал. В результате он пришел к выводам, которые противоречат здравому смыслу и не согласуются с моделью данной системы оружия», — цитирует New Straits Times слова Сторчевого. Кроме того он отметил, что голландские следователи проигнорировали российское требование идентифицировать найденные на месте падения самолета поражающие элементы и осколки. «Они были представлены полгода спустя после начала расследования. В результате, через год после аварии, нет никаких доказательств, связывающих обнаруженные фрагменты с ракетами любого типа, — цитирует газета соображения Росавиации. — Принимая во внимание вышеизложенное, нет никаких доказательств, что этот самолет был уничтожен ракетой «Бук».

При тщательном расследовании деталей можно установить и место пуска, и точную модификацию ракеты, сбившей Boeing, уверен военный эксперт, в прошлом заместитель командующего по вооружению ПВО Cухопутных войск СССР и РФ Александр Лузан. По его словам, расследование может помочь установить происхождение комплекса «Бук». На вооружении украинской армии после распада СССР остались более 100 комплексов «Бук» модификаций «Бук», «Бук-М», «Бук-М1», оснащенных соответственно ракетами 9М38, 9М38М, 9М38М1. «У нас же все комплексы давно модернизированы до “Бук-М1−2” и “Бук-М2” с ракетами 9М317», — говорит Лузан.
Результаты натурного эксперимента «Алмаз-Антея» корпорация пообещала обнародовать одновременно с выводами нидерландского доклада, 13 октября.
http://vnssr.my1.ru/news/za_den_do_v...15-10-13-39694

То есть сегодня Нидерланды обнародуют доклад о крушении малайзийского Boeing 777, а также узнаем результаты натурного эксперимента «Алмаз-Антея»

Танцующая · 13.10.2015, 10:19

Информационная накачка по этому поводу уже пару дней раздирает интернет.
Кстати, а доклад сам для кого будет?

Че · 13.10.2015, 14:45

А Путин тихо так сказал, что пик кризиса достигнут.

Оксана · 13.10.2015, 16:56

Цитата:

Сообщение от Че

А Путин тихо так сказал, что пик кризиса достигнут.

" Когда я думал, что уже достиг самого дна, снизу постучали. "(Ежи Лец)

лида · 13.10.2015, 19:18

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Информационная накачка по этому поводу уже пару дней раздирает интернет.
Кстати, а доклад сам для кого будет?

Для кого? А для тех, кто обвиняет в катастрофе Россию. И кто мотивирует этим санкции

Доклад Нидерландов по сбитому Boeing совпал с позицией «Алмаз-Антея»Москва, 13 октября

По мнению голландских специалистов, самолет был сбит ракетой, выпущенной ЗРК «Бук»
Совет по безопасности Нидерландов во вторник опубликовал окончательный доклад по расследованию причин крушения пассажирского самолета Boeing 777 над Донецкой областью Украины, сообщает Интерфакс.
Кто нажал кнопку? Год назад под Донецком сбит самолёт, виновные не найдены
Эксперты пришли к выводу, что пассажирский лайнер был сбит ЗРК «Бук». Попадание ракеты пришлось в кабину пилота с левой стороны. После взрыва заряда головная часть самолета отделилась от остального флюзеляжа.
Концерн «Алмаз-Антей» по итогам проведенных экспериментов пришел к аналогичным выводам, разнились только данные по типу ракеты и месту ее пуска.
По словам руководителя пресс-службы концерна Валерия Ярмоленко, самолет был поражен ракетой 9М38, которая уже не применяется в ВС РФ. Ярмоленко отметил, что исследования показали, что запуск произошел с территории, контролируемой ВСУ.
Результаты исследования «Алмаз-Антей» были переданы международной комиссии по расследованию крушения авиалайнера. При этом ранее глава Росавиации Олег Сторчевой заявлял, что Нидерланды игнорируют «всестороннюю информацию, которую предоставляет Россия
http://www.aif.ru/society/safety/gol...krainoy_boingu

"Алмаз-Антей" больше не намерен проводить эксперименты по катастрофе MH17. "С точки зрения проведения экспериментов и моделирования для концерна абсолютно все ясно. Поэтому мы продолжать не будем. Если только какие-то крайние обстоятельства не сложатся или нас не попросят", - сказал гендиректор концерна Ян Новиков.
По его словам, все эти материалы будут использованы в международном суде при отстаивании интересов концерна.
http://tass.ru/proisshestviya/2340929

УмНик · 13.10.2015, 19:25

Такая небольшая разница. Вот сейчас бы трибунал пригодился. Ан нет. Кто-то вето наложил. Теперь концерн "Алмаз-Антей" доволен. Экспериментов больше не надо. Интересно, откуда вывод о том, что "Нидерланды игнорируют "всестороннюю информацию, которую предоставляет Россия"? И где приведены факты, свидетельствующие об игнорировании?

ТриждыДед · 13.10.2015, 19:31

Цитата:

Сообщение от УмНик

Вот сейчас бы трибунал пригодился.

Кому? Кто обвинен?

Svift · 13.10.2015, 19:37

Цитата:

Сообщение от УмНик

Вот сейчас бы трибунал пригодился.

УмНик · 13.10.2015, 19:40

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Кому? Кто обвинен?

Вам. Чтобы в международном суде аргуметированно опровергнуть все обвинения. По поводу того, кто обвинён, голландцы высказались достаточно определённо.

Танцующая · 13.10.2015, 19:43

Если взять отрешенно, то вот есть некое государство, которое находится под подозрением. Есть концерн, который по сути государственный и зависим от властьдержащих. Чисто теоретический вопрос - осмелится ли концерн дать информацию, которая бы противоречила основной государственной позиции? Насколько эту информацию, учитывая положение концерна, имеет смысл учитывать.

ТриждыДед · 13.10.2015, 19:45

Цитата:

Сообщение от УмНик

По поводу того, кто обвинён, голландцы высказались достаточно определённо.

Да. Почему Украина не закрыла зону боевых действий для гражданских самолетов. Четче некуда.

Танцующая в своем репертуаре.

Танцующая · 13.10.2015, 19:45

Цитата:

Сообщение от УмНик

По поводу того, кто обвинён, голландцы высказались достаточно определённо.

ты не бежишь ли впереди паровоза? Насколько я поняла голландцы высказали свои тезисы с чем столкнулся самолет, как происходило разрушение и откуда стреляли. Никому обвинения формально не предъявлялись. Не?

ТриждыДед · 13.10.2015, 19:48

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Не?

Не. Посмотри внимательно все выступление представителя СБ Нидерландов.

УмНик · 13.10.2015, 19:56

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Да. Почему Украина не закрыла зону боевых действий для гражданских самолетов. Четче некуда.

Танцующая в своем репертуаре.

Слив засчитан. То есть факт наличия свободного воздушного пространства над обычной, ни с кем не воюющей страной, даёт право другой стране, или её наёмникам, сбивать гражданские самолёты?

Цитата:

Сообщение от Танцующая

ты не бежишь ли впереди паровоза? Насколько я поняла голландцы высказали свои тезисы с чем столкнулся самолет, как происходило разрушение и откуда стреляли. Никому обвинения формально не предъявлялись. Не?

Не, не предьявлялось. Обвинения предьявляет тот самый трибунал, создание которого Россия ветировала. Но если ты внимательно прочитаешь сообщение Нидерландов и России, то увидишь, что речь идёт о противоречии в том, откуда была пущена ракета. Из российского эксперимента следует, что с территории, подотчётной ВСУ. Соответственно, голландская версия указывает совсем на другую территорию. Что, фактически, обвиняет российскую сторону. Но, как уже было отмечено, создание трибунала ветировано. Причём не США или Китаем, а Россией. Так кто не хочет узнать правду?

ТриждыДед · 13.10.2015, 20:02

Цитата:

Сообщение от УмНик

То есть факт наличия свободного воздушного пространства над обычной, ни с кем не воюющей страной, даёт право другой стране, или её наёмникам, сбивать гражданские самолёты?

Смотри внимательно трансляцию. Там было четко сказано,- С юридических позиций, страна должна была закрыть для полетов зону, где существует риск применения средств ПВО. Нигде не было сказано, чье именно средство ПВО было задействовано.
Так-что, слив засчитан.

Svift · 13.10.2015, 20:11

Такое впечатление, что пресс-конференцию Антея оппоненты не смотрели. Там есть ответы и на вопросы Танцующей и на "слив" Умника.

В пресс-конференции есть даже то, чего они явно видеть не хотят - обвинение голландской стороны в подтасовке фактов, а именно - предоставлении поражающего элемента "двутавр", якобы найденного в сбитом Боинге, и при этом отсутствии следов от таких элементов в фюзеляже, а также почему то только фотографии плохого качества, а не сами остатки от ракеты Бук.

Танцующая · 13.10.2015, 20:16

Свифт, вот исключительно теоретический вопрос - есть ли у концерна Антей возможность подтвердить виновность России. Если б это, чисто теоретически, имело место быть?

УмНик · 13.10.2015, 20:16

Придётся повторить, что именно ваш концерн "Алмаз Антей" пришёл к тем же выводам, что и голландцы только разошёлся с ними по типу ракты, и месту её выпуска. То есть, все предыдущие российские версии о ракете с самолёта и заранее запущеном самолёте с мертвецами, и прочие страшилки НТВ, приказали долго жить. Остались противоречия о типе ракеты и месте пуска. Но, если российские выводы, противоречат голландским, то из этого следует, что голландцы установили место пуска, которое подконтрольно проросийским сепаратистам, и тип ракты, которую они могли использовать. Логические противоречия видишь? А то, что российский концерн против голландских выводов, то это "ясно даже и ежу".

Svift · 13.10.2015, 20:19

Цитата:

Сообщение от УмНик

тот самый трибунал

Чисто украинская традиция и менталитет - плюнуть на законы и сделать, как хоцца. Есть установленная процедура действий. Трибунал ООН не занимается рассмотрением уголовных преступлений, а сбитый Боинг именно уголовное преступление, и рассматриваться оно должно в МУС - международном уголовном суде.

Так и хочется процитировать Лаврова.. Идите, учите международное право, двоечники.

ТриждыДед · 13.10.2015, 20:20

Цитата:

Сообщение от УмНик

что голландцы установили место пуска, которое подконтрольно проросийским сепаратистам,

Ты на это нашел прямые указания в докладе голландцев?