Женские штучки и мужские зейхеры

[adrenalin]

Сообщение от ADv

На мой взгляд ревность - признак нелюбви.

Сообщение от Вега

Кстати, на мой взгляд, ревность, эгоизм и обидчивость всегда ходят вместе. И к любви они не имеют никакого отношения.

Раньше я думал так же: ревность - это просто проявление собственничества. Однако сейчас взгляд изменился. Сейчас я скорее солидарен со следующими фразами

Сообщение от Вега

Оказалось, что для кого-то есть любовь без ревности, для кого-то нет. Индивидуальный взгляд

Сообщение от Nostalgia

А почему все должны думать и считать одинаково, так как положено, неизвестно кем?

У ревности есть разные причины и проявления. Есть совершенно безобразные. А есть понятные и оправданные. Это боязнь потерять любимого (любимую). Как мать боится, что ребенок может разбиться , лазя по крышам, или попасть в дурную компанию и подсесть на наркотики. Так и женщина боится потерять любимого, который может увлечься другой женщиной, например. Не любовью это назвать нельзя, я считаю. Вспоминаю свою вспышку ревности в далеком прошлом. Она не сопровождалась безобразными сценами, допросами и т.п. Она переживалась внутри. Но переживалась очень сильно.
Все зависит от воспитания, от интеллекта человека. Кого то ревность превращает в Отелло, кого то стимулирует к самосовершенствованию.

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

боязнь потерять любимого (любимую). Как мать боится, что ребенок может разбиться , лазя по крышам, или попасть в дурную компанию и подсесть на наркотики.

В данном примере "мать" опасается за ребёнка, переживает за него - это проявление любви, беспокойство за другую личность - но "боязнь" не брутальной потери партнёра является лишь проявлением собственничества, переживания за себя любимых.

[Nostalgia]

Сообщение от Вега

До этого момента относительно ролика речь о любви не шла. Мы говорили о ревности.

Понятно, в ролике значит ревность, вообще на голом месте. Т.е. даже секс там сам по-себе, как физкультура.
В моём понимании, там в обоих случаях нет речи о любви, однако, я предполагала, что действующие лица считают, что между ними есть чувства,
Но раз вы тоже не видите и намёка на любовь, тогда там действительно только, как уже писали, развод на бабки, отношения купли-продажи.
И я вовсе не обиделась, я просто не люблю общих фраз о чувствах, потому что они индивидуальны для каждого.

Сообщение от Tresor

Любят же люди свои автомобили или наряды, или своих домашних животных. Это тоже любовь.

Можно ли Вас понимать из этой фразы так, что если присутствует ревность, то любовь к человеку сравнима с любовью к машине, правда я не понимаю, как можно любить машину, а уж про наряды, даже не смешно.
А на ваших руках умирали когда-нибудь ваши любимые домашние животные? Что Вы ставите в один ряд любовь к ним с "любовью" к машине.

[Tresor]

Сообщение от Nostalgia

на ваших руках умирали когда-нибудь ваши любимые домашние животные?

У меня бывали потери.

Сообщение от Nostalgia

если присутствует ревность, то любовь к человеку сравнима с любовью к машине

Я всего-то имел в виду собственнические чувства - человеку свойственно любить свои привязанности. Ревность же на сто процентов собственническое чувство - боязнь утерять что-то признанное своим - собственнический эгоцентризм. В отличие от любви, принимающей человека таким, какой он есть, со всеми его потрохами и запахами, умением и поведением.

Сообщение от Nostalgia

в обоих случаях нет речи о любви

Так, и ролик-то не о любви, но о человеческих подсознательных способах манипулирования партнёрами, способах, которые могут существовать как при "большой" любви так и с отсутствием оной.

[Nostalgia]

Я поняла, по-Вашему, если есть ревность, то уже никак человек не может принять другого

Сообщение от Tresor

таким, какой он есть, со всеми его потрохами и запахами, умением и поведением.

А для меня одно другому никак не мешает и вполне себе уживается вместе. И да, для меня ревность - боязнь потерять человека.
И пусть на такую боязнь ставят любое общепринятое клише, для меня это не имеет значения.

[Tresor]

Сообщение от Nostalgia

никак

Кое-как.
Несколько ущербно.

[Nostalgia]

Сообщение от Tresor

Кое-как.
Несколько ущербно.

Это только на Ваш взгляд.
И не Вам судить о моих чувствах, о которых Вы не имеете представления.

[Tresor]

Сообщение от Nostalgia

не Вам судить о моих чувствах

Если честно, меня совершенно не интересуют именно Ваши чувства - Вы живёте с ними и Ваши близкие их имеют на себе - мы ведём речь о каких-то понятиях, а Вы "тянете одеяло" на себя любимую.
Задумайтесь лишь - если Вас это так задевает, то, может быть, не всё так гладко, как кажется.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Как мать боится, что ребенок может разбиться , лазя по крышам, или попасть в дурную компанию и подсесть на наркотики. Так и женщина боится потерять любимого, который может увлечься другой женщиной, например. Не любовью это назвать нельзя, я считаю.

Ты сравнил несравнимое. Боязнь потерять любимого - суть эгоизм. Как же Я(!) без него!
Опасение за ребёнка - это опасение за ЕГО(!) жизнь и здоровье. Вектор другой.
Конечно и у мамаш есть ревность. Но бедные дети при этом.
Всё-таки, ревность - это проявление эгоизма.
Хорошо, когда человек может справляться с уколами ревности. А когда он её оправдывает и даже гордится? Тогда любая милая нимфа может мгновенно превратиться в истеричку, не слышащую доводов разума, не доверяющую близким и превращающую их жизнь в ад. Хотя, иногда партнёр или ребёнок в силу характера полностью подчиняется и принимает такие отношения.
А иногда из-за ревности убивают или калечат.

[Nostalgia]

Я знала, что Вы так и скажите, что Вам нет дела до того...другого
Но это разве не вы задавали мне вопросы?

Сообщение от Вега

А что это по твоему?

Сообщение от Tresor

Что такое любовь?
(если убрать животную составляющую)

Я, по-моему, ясно ответила

Сообщение от Nostalgia

моё участие в беседе закончилось 1 сентября.

Однако, Вы начали завуалированно "кидать камни в мой огород".
И что я молчать должна?
И Ваши слова

Сообщение от Tresor

Любят же люди свои автомобили или наряды, или своих домашних животных. Это тоже любовь.
Иногда люди подменяют одну другою, не ощущая изменения в качестве.

Да, я приняла на свой счёт, потому что, именно, я говорила о ревности.
Поэтому и высказала своё мнение и уж простите, если Вам кажется, что я "на себя одеяло тяну".

[Tresor]

Да, не переживайте Вы так, Nostalgia!
Я тоже когда-то серьёзно был болен такой болезнью.
Я ревность имею в виду.

Не волнуйтесь. Смените тему. (Тем более, что Вы закончили участие в беседе ещё 1 сентября) Нервы надо беречь. На нервной почве... много чего случается.

[Вега]

Сообщение от Nostalgia

Я знала, что Вы так и скажите, что Вам нет дела до того...другого

Я такое не писала.

А, это Трезору. Прошу прощения, не поняла.

Сообщение от Nostalgia

Да, я приняла на свой счёт, потому что, именно, я говорила о ревности.

О ревности говорилось в ролике. Про любовь возникло в разговоре позже, во время обсуждения.

[Enter]

У меня были многолетние отношения с патологически ревнивым мужчиной. Он про себя все знал, полностью оправдывал и считал великим геройством сдерживание себя от желания с помощью грубой силы раскрыть свои эмоции. Через какое-то время я словно заразилась от него этой самой ревностью. Мы оба были на грани. Его агрессия была внешней, моя внутренней. Сложно сказать, что страшнее. Я знаю точно, я не хотела бы это еще раз пережить ни сама, ни увидеть в отношении себя больше. И никакой романтики в этом никому не советую искать. Это не любовь (которая между нами все-таки была), это болезнь любви. Было много страха разочаровать, потерять. Это ложь, это чувство собственничества и эгоизма. Чувство черное, разрушающее. Это желание загнать партнера в свои рамки, заставить его жить так, как хочется ревнивцу. Без затрат душевных, без разговоров и нормальных, спокойных выяснений отношений. Все довольно-таки примитивно, схематично и глупо. Ты должна усвоить что я говорю, или догадаться сама о том, что ты делать не должна. Твое несогласие меня злит, убивает, раздражает... Паническое чувство ревности появляется сразу, как только появляется мысль о возможной измене. А эта мысль появляется из реальной ситуации или придуманной. Конструктивный выход только один - поговорить. Или с тем, кто изменил, или с тем, кто нафантазировал, то есть с собой. Страсти у ревнивцев нешуточные. Они, как вспышка, могут оживить отношения между манипулятором и ... манипулятором. Это я сейчас треугольник Карпмана вспомнила. В общем, подытоживая, я могу принять ревность сейчас только как ролевую игру или юмор. Вот это то, как я понимаю ревность, пережив ее на собственном опыте долго и много.

[Tresor]

Сообщение от Вега

* #2514
Мужские манипуляции: 2 уловки слабых мужчин.

Это, скорее, в соответствующую тему, где и последовавшая беседа как-то уместнее выглядит.

[Aurum]

Ревность не обязательно проявление эгоизма, она может отражать неуверенность в себе, своей ценности в глазах партнера - и в собственных.

[oleg]

метафора простая, как сапог:
война, в которой мы с тобой – солдаты
двух разных армий.
каждый диалог – метание единственной гранаты
туда-сюда,
как в детстве: горячо!
печёная, ну чтоб её, картошка.
вчера ты целовал моё плечо,
а я тебя царапала, как кошка,
и мир взрывался где-то за окном
дождём, неотвратимым и беспечным,
ты брал меня – на хитрость,
на приём,
– и губы осыпал мои картечью.
(с) Интернет

[oleg]

Я думал, женщин злит, когда тебе от них нужен секс. А оказалось, что когда секс от них тебе не нужен, - их злит еще больше.

Есть большая разница между мужчинами и женщинами, когда они говорят:
"Я истратил полную коробку салфеток во время просмотра фильма прошлой ночью"

[Вега]

Сообщение от oleg

Я думал, женщин злит, когда тебе от них нужен секс. А оказалось, что когда секс от них тебе не нужен, - их злит еще больше.

Это так. Мы вообще существа весьма противоречивые

[oleg]

Косметика раньше и сейчас

[Вега]

Чисто здрасти

YouTube