Кое-что об экономике

[pois]

Какие вы простые. Как будто развитие производства зависит только от денег. Мол дай денег и там всё сразу завертится. Всё не так просто. Нужны ещё квалифицированные люди, технологии. А этот реальный. а не напечатанный капитал растёт крайне медленно. Мешает стереотип мышления.
Например от совка осталось пренебрежение к инженерам. Им платят крайне мало. Намного меньше их вклада. А инженером надо вырасти. Одного диплома недостаточно. я имею в виду реальных инженеров, способных развивать технологии. С дипломами-пустышками их полно. Для занятия должности в офисе этого диплома достаточно. а в реальном производстве они нули. Сын учился в таллинском институте. Так из группы только ТРОЕ стали инженерами специалистами. Остальные как попало сдавали сессии дабы корочками овладеть.
А почему? А потому что в обществе только на словах ценят инженерные способности.
И это только одна часть проблемы.
Как говорил Станислав Лем, нужна СУММА технологий. Одна вырастает из другой и интегрируется. Зачастую технологии надо покупать и вот именно за влюту.
Сталин зерно отдавал когда-то именно за это. Так что кубышка очень пригодится.
Вот не продали "Опель". А в кризис продали бы. И Сталин развивал свою промышленность именно когда на западе был кризис.

Сообщение от adrenalin

Увеличивая налог, мы затрудняем производство,

Это ОЧЕНЬ верно. Особенно велик у нас налог на раб силу. Государству приходится отдавать больше, чем рабочий получает на руки зарплату в чистом виде. Да ещё придя в магазин он платит НДС 20%.
Так кто более эксплуататор? Предприниматель или государство?

[adrenalin]

Сообщение от pois

Какие вы простые. Как будто развитие производства зависит только от денег. Мол дай денег и там всё сразу завертится. Всё не так просто. Нужны ещё квалифицированные люди, технологии. А этот реальный. а не напечатанный капитал растёт крайне медленно.

Никто не спорит, что нужны квалифицированные инженеры. Но чтобы они занялись производством, должен быть спрос на продукцию. А спрос без денег не появится.

Сообщение от ADv

снижение покупательной способности (читай - инфляция) из-за повышения НДС произошла единократно и теперь уже не оказывает на экономику никакого влияния.

Ничего себе ты придумал. А налог на прибыль тоже не оказывает на экономику никакого влияния? НДС чем-то похож.
Один добывает сырье. Второй делает из него материалы. Третий использует эти материалы для производства продукции. Четвертый занимается ее реализацией. Каждый на своем этапе создает добавленную стоимость и платит с нее налог. А мог бы использовать эти средства в своем производстве.
Ты сравниваешь увеличение НДС с разовым актом инфляции. Твоя логика понятна: покупатель заплатит за все.
Только это можно сказать про все налоги. Все налоги на производителя в конечном итоге оплатит покупатель.
Но проблема то в том, что в итоге покупательная способность падает.
А значит падает спрос.
А значит снижается уровень производства.
Вот тебе и "не оказывает никакого влияния на экономику"

Про экономический блок правительства.
Я считаю, что надо освободить от занимаемых должностей по крайней мере трех человек.
Силуанов - это бревно, лежащее поперек пути развития экономики.
Орешкин - вообще какой-то посторонний пацан. Ничего путнего я от него не слышал.
Министр труда Топилин - это просто недоразумение какое-то. Он специально поставлен сюда врагами, чтобы будоражить народ и провоцировать его на протестные выступления. Вот три его последних изречения (в кавычки не ставлю, отражаю просто смысл):
- Надо повысить пенсионный возраст, потому что нехватка рабочих рук.
- Надо перейти на 4-х дневную рабочую неделю, потому что избыток рабочих рук.
- Деньгами бедность не победить.
По-моему, это шпион провокатор.

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Что происходит во время мирового кризиса? Поступление валюты от экспорта уменьшится. И чем нам поможет наша подушка? Только тем, что мы сможем оплачивать импорт в прежних объемах. Вот и все. Никак на оживлении внутреннего рынка наш ЗВР не скажется. Пополнение кубышки выгодно не столько нам, сколько зарубежным предприятиям. Потому что когда платежеспособность мировых покупателей упадет, мы сможем их поддерживать своими валютными запасами. Поэтому МВФ и нагибает нас создавать этот резерв.

Она поможет стабилизировать курс рубля ВНУТРИ страны, поскольку иностранные инвесторы побегут из страны и начнут покупать валюту. А это, в свою очередь, стабилизирует работу экономики.

Сообщение от adrenalin

Сто-стоп. Ты что, считаешь, что конвертируя валюту в рубли, ты увеличишь количество рублей? Логика, подходящая для физического лица, не срабатывает для государства.

Нет, конечно, я так не думаю. Я думаю, что конвертируя ЗВР мы стабилизируем курс рубля, а вместе с ним и саму экономику.

Сообщение от adrenalin

Ты сравниваешь увеличение НДС с разовым актом инфляции. Твоя логика понятна: покупатель заплатит за все.

НДС - уникальный налог. Он действительно не оказывает влияния на экономику. Налог на прибыль или налог с продажи берется столько раз, сколько было фактов возникновения налоговой базы. То есть в цене товара может быть заложено многократное взятие этих налогов. А НДС "сквозной" налог и берется только один раз для любого товара, поэтому повышение его на 2% увеличит стоимость товаров на 1,7% единократно и в дальнейшем не будет оказывать влияние на экономику. А воздействие единовременного увеличения равносильно действию инфляции. Если НЕ поднимать этот налог, а просто произойдет инфляция, то твои рассуждения тоже будут верными:

Сообщение от adrenalin

Но проблема то в том, что в итоге покупательная способность падает.
А значит падает спрос.
А значит снижается уровень производства.

Иными словами, повышение НДС ничем не отличима от единомоментной инфляции. И она уже учтена в годовой инфляции.

[ADv]

Сообщение от adrenalin

- Надо перейти на 4-х дневную рабочую неделю, потому что избыток рабочих рук.

Покажи где такое было сказано? На мой взгляд, это просто домыслы "шпионов и провокаторов". Насколько я в курсе 40-часовую рабочую неделю никто не сокращал, сокращались только рабочие дни. То есть пять 8-часовых рабочих дня заменяются на четыре 10-часовых. Причем тут "избыток рабочих рук"?

Более того, при чем здесь... как там его... Топилин?

Профсоюзы России направили в Минтруд предложение перейти на официальную четырехдневную рабочую неделю. Об этом сообщили на сайте Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР).

«В нашей стране пока предприятия переходят на четырехдневную или трехдневную рабочую неделю не из лучших побуждений. Это происходит в связи с финансовыми трудностями и влечет существенное сокращение зарплаты работников», — сообщила заместитель руководителя Департамента социально-трудовых отношений и социального партнерства Аппарата ФНПР Елена Косаковская. Инициатива подана как средство оптимизации времени труда и отдыха.

А профсоюзы, как известно, лоббируют права трудящихся и их инициативы порой бывают весьма экзотичны, но это не значит, что все они должны быть удовлетворены. У них работа такая - дергать работодателя на тему получения "плюшек" для работников.

Сообщение от adrenalin

Деньгами бедность не победить.

Очень правильная фраза. В перефразированном виде она звучит: "Дай голодному рыбу - и ты накормишь его на один день. Дай ему удочку, научи его ловить рыбу - и ты накормишь его на всю жизнь".

[adrenalin]

Сообщение от ADv

Иными словами, повышение НДС ничем не отличима от единомоментной инфляции. И она уже учтена в годовой инфляции.

Инфляция инфляции рознь. Она может быть следствием избыточности денежной массы, то есть результатом роста спроса на товары. В этом случае идет рост производства.
А твой одномоментный акт инфляции приводит к снижению покупательной способности, а стало быть к падению спроса и снижению производства.
Улавливаешь разницу?

Сообщение от ADv

Более того, при чем здесь... как там его... Топилин?

Про 4-х дневку был не прав. Исправлюсь. Не так понял про Топилина.

По словам министра, подобный переход возможен в долгосрочной перспективе.

Но перл про деньги и бедность остается.

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Она может быть следствием избыточности денежной массы, то есть результатом роста спроса на товары. В этом случае идет рост производства.

Инфляция способствует росту производства? Весьма спорное утверждение. Особенно учитывая опыт инфляции в нашей экономике в 90-е.

Сообщение от adrenalin

А твой одномоментный акт инфляции приводит к снижению покупательной способности, а стало быть к падению спроса и снижению производства.

А куда деваются "изъятые" деньги? Они возвращаются в экономику, но через вложения в социальные и промышленные проекты. То есть покупательная способность остается прежней, но при этом еще что-то полезное для экономики делается.

Сообщение от adrenalin

Но перл про деньги и бедность остается.

Я ответил чуть выше.

[adrenalin]

Сообщение от ADv

Инфляция способствует росту производства? Весьма спорное утверждение. Особенно учитывая опыт инфляции в нашей экономике в 90-е.

Я не сказал, что способствует росту производства. Я сказал, что она может происходить на фоне роста производства.
Ситуация 1. У покупателя появились деньги. Это повышает спрос на товары. Повышенный спрос может привести к повышению цены на товар, то есть к инфляции. Но повышенный спрос приводит также к увеличению производства. Таким образом, инфляция может происходить на фоне роста производства. Согласен?
Ситуация 2. В результате повышения НДС произошла одномоментная инфляция. И это не потому что спрос на товар повысился. А потому что товар (против воли производителя, а только по злому умыслу правительства) стал дороже. А у покупателей денег не прибавилось. То есть желание и возможность покупать этот товар упадет. Происходит падение спроса. А стало быть и снижение производства. Согласен?

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Ситуация 1. У покупателя появились деньги. Это повышает спрос на товары. Повышенный спрос может привести к повышению цены на товар, то есть к инфляции. Но повышенный спрос приводит также к увеличению производства. Таким образом, инфляция может происходить на фоне роста производства. Согласен?

Минимальная инфляция нужна экономике и является благотворной для нее. Она лучше гиперинфляции и дефляции. С этим согласен.

Сообщение от adrenalin

Ситуация 2. В результате повышения НДС произошла одномоментная инфляция. И это не потому что спрос на товар повысился. А потому что товар (против воли производителя, а только по злому умыслу правительства) стал дороже. А у покупателей денег не прибавилось. То есть желание и возможность покупать этот товар упадет. Происходит падение спроса. А стало быть и снижение производства. Согласен?

А вот с этим не согласен. "Изъятые" деньги не исчезают (это же не личный кошелек), а попадают тем же покупателям, но предварительно будучи прогнаны через госинвестиции. То есть денег не становится меньше, а вот всякие дополнительные "плюшки" появляются. Экономике это полезно. Но тут точно так же, как в первом случае с инфляцией, важен баланс. Слишком большое "изъятие", как и слишком малое останавливает либо производственный сектор, либо государственную машину.

[Вега]

Я в экономике далеко не спец, но по моим наблюдениям в Германии много делается, чтобы просто деньги крутились. Видимо, за счёт налогов на эту круговерть получаются плюшки. Например, что-то частник покупает, тратит деньги, потом часть списывается с налогов. Это очень распространено и не только у частников. Любой обыватель при отчёте в налоговую получает какой-то возврат. Довольно приличные детские деньги, но с учётом того, что игрушки, детские шмотки стоят довольно дорого, эти деньги идут производителям, они их тратят на закупку чего-то, что тоже не дёшево, часть затрат возвращается из налоговой. Затраты частников на выполнение работего процесса (канц.принадлежности, компы для работы и пр.) тоже частнично возвращаются. И т.д.
Т.е. деньги вращаются активнее, чем у нас, на мой взгляд.

Хотя, думается мне, это деньги из воздуха, не подкреплённые материальными активами. И в случае кризисов может сыграть злую шутку. Таки реальная экономика должна быть основана на материальном, а не на процентах от круговерти. Пример - США с 2000% долгом.

[adrenalin]

Сообщение от ADv

А куда деваются "изъятые" деньги? Они возвращаются в экономику, но через вложения в социальные и промышленные проекты. То есть покупательная способность остается прежней, но при этом еще что-то полезное для экономики делается.

Возвращаться то возвращается. Но каким образом: отнимается у одних и дается другим. Это похоже на хозяина, который начал строить дом. Не достроил, бросился строить гараж. Не достроил, кинулся строить забор. В итоге стоят недострои, разваливаются. А у него при этом в сундуке деньги лежат и на дом, и на гараж, и на забор. Так и у нашего правительства. Решили осуществить нац. проекты. Замечательное решение. У нас профицит бюджета в 2,5 трлн руб, у нас предусмотренные бюджетом средства 700 млрд. руб не осваиваются. Бери - используй. Нет, надо еще с народа деньги собрать, увеличивая налоги, и тем самым снижая производство. Я имею ввиду то производство, которое работало или только начинало работать к моменту повышения налога. По нему ударили, чтобы в другом месте начать.

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Возвращаться то возвращается. Но каким образом: отнимается у одних и дается другим. Это похоже на хозяина, который начал строить дом. Не достроил, бросился строить гараж. Не достроил, кинулся строить забор. В итоге стоят недострои, разваливаются. А у него при этом в сундуке деньги лежат и на дом, и на гараж, и на забор. Так и у нашего правительства. Решили осуществить нац. проекты. Замечательное решение. У нас профицит бюджета в 2,5 трлн руб, у нас предусмотренные бюджетом средства 700 млрд. руб не осваиваются. Бери - используй. Нет, надо еще с народа деньги собрать, увеличивая налоги, и тем самым снижая производство. Я имею ввиду то производство, которое работало или только начинало работать к моменту повышения налога. Понему ударили, чтобы в другом месте начать.

Погоди. Мы рассуждает теоретически об отсутствии влиянии повышения НДС на экономику или рассматриваем сложившуюся ситуацию? Если про то что сейчас деньги "морозятся" - ситуация неправильная. И с ней борются весьма активно. Например, одной из причин увольнения Овсянникова с поста губернаторов Севастополя этим летом был как раз провал "Федеральной целевой программы", то есть он не смог истратить выделенные средства, а часть вообще профукал. Но если бы не было повышения НДС, то и денег на всевозможные нацпроекты были бы меньше, а никакой частник не будет заниматься ими если ему не платить. А еще думаю, что губернатор Иркутской области пострадает, если не сможет провести восстановление региона после стихийных бедствий. Но не окажись у государства на это денег - восстановление происходило бы за счет самих пострадавших и в существенно меньших объемах. То есть наличие денег у государства способствует росту производства. В данном случае - строительству.

Сообщение от Вега

Пример - США с 2000% долгом.

Насчет 2000% это, конечно, лишь один из вариантов оценки этого долга. Официально долг составляет около 100% ВВП. Но проблема в том, что само ВВП - весьма раздуто с помощью финансовых инструментов. Не удивлюсь, если реальный ВВП США кратно меньше официального.

[adrenalin]

Сообщение от ADv

А вот с этим не согласен. "Изъятые" деньги не исчезают (это же не личный кошелек), а попадают тем же покупателям, но предварительно будучи погнаны через госинвестиции. То есть денег не становится меньше, а вот всякие дополнительные "плюшки" появляются. Экономике это полезно.

Э нет, батенька. Деньги перекочевали из одного кармана в другой, но общее их количество не увеличилось. Так? А товары то стали дороже. Значит покупательная способность объективно снизилась у всех. Согласен? Во вторых, деньги у действующего предприятия ты забираешь сейчас, а возвращаешь потом, по частям, и не все. Экономике это нисколько не полезно.

Сообщение от ADv

Погоди. Мы рассуждает теоретически об отсутствии влиянии повышения НДС на экономику или рассматриваем сложившуюся ситуацию? Если про то что сейчас деньги "морозятся" - ситуация неправильная.

Нет, не про сложившуюся ситуацию. Забудь про эти 700 млрд. Пока.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Деньги перекочевали из одного кармана в другой, но общее их количество не увеличилось.

Дык, "развитые" страны капитализма так и живут. Ну с процентом на инфляцию и печатанье денег. Нет?

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Э нет, батенька. Деньги перекочевали из одного кармана в другой, но общее их количество не увеличилось. Так? А товары то стали дороже. Значит покупательная способность объективно снизилась у всех. Согласен? Во вторых, деньги у действующего предприятия ты забираешь сейчас, а возвращаешь потом, по частям, и не все. Экономике это нисколько не полезно.

Так деньги возвращаются людям в виде государственных услуг, в том числе и созданием рабочих мест, социальной поддержкой и созданием условий для инвестиций. Например, снижение безработицы весьма полезно экономике и повышает покупательную способность населения. Социальная поддержка ее тоже повышает. Инвестиции тоже являются полезным для экономики. То есть незначительное повышение цен, которое было нивелировано инфляцией, в перспективе способствует повышению и уровня жизни. Кстати, снижение учетной ставки стало возможным в том числе и благодаря повышению НДС - он подсушил экономику от избыточных денег. А снижение учетной ставки - основной способ стимулирования роста экономики.

Экономика - это сложная штука и довольно неоднозначная. Нет единственного "правильного пути" и она слишком многофакторная, чтобы можно было рассматривать результаты воздействия на нее с ограниченным числом показателей. Увеличение налогов (любых) - наносит определенный ущерб экономике, но, при этом, полученные выгоды могут перекрывать эти потери. В частности от повышения НДС "вред" был единоразовым в виде всплеска инфляции, а вот позитивные результаты наблюдаются до сих пор и даже с учетом не слишком эффективного использования полученных преимуществ.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Вега

в Германии много делается, чтобы просто деньги крутились.

Сообщение от Вега

И в случае кризисов может сыграть злую шутку.

ты сделала абсолютно правильный вывод.
От того, что евро сделало большее количество оборотов, но при этом не произошло увеличение произведенных мат.ценностей - происходит своеобразное обесценивание евро. Т.е. на единицу мат.ценности приходится большее количество евро в обороте. Но евро - валюта не только Германии. В других странах такой карусели нет. И в случае нибудь какого катаклизма экономического Германии придется принять на свою грудь нехилый удар для удержания баланса.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

В других странах такой карусели нет.

Хватает таких "каруселей" у всех "демократов" - на этом зиждется около века (или больше?) тезис "выравнивания" уровня жизни в концепциях социал-демократических партий разных толков.
У немцев достаточно мощное производство, позволяющее экспортировать промышленную продукцию в развитые страны, включая как США с Великобританией так и Россию с Китаем. А социальная "карусель" создаёт некую движуху у обывателя и мелкого производственника, позволяя им чувствовать некую "заботу" государства о них... махоньких таких. На самом деле эти социальные части потерь бюджета составляют вполне допустимую сумму. Правда, в связи с очередной вакханалией эмиграционных идей некоторых руководителей страны эти потери возможно могут увеличиться (или уже увеличились) до мало допустимых.

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Дык, "развитые" страны капитализма так и живут. Ну с процентом на инфляцию и печатанье денег. Нет?

Так то оно так. Я ведь против этого не возражаю. Эту фразу я написал только для того чтобы доказать, что покупательная способность снижается при повышении налога.

Сообщение от ADv

Так деньги возвращаются людям в виде государственных услуг, в том числе и созданием рабочих мест, социальной поддержкой и созданием условий для инвестиций. Например, снижение безработицы весьма полезно экономике и повышает покупательную способность населения.

Жирным выделил я. Ты наговорил кучу слов, не проводя расчетов. А я тебе предлагаю посчитать. Простая арифметика.
Да, деньги возвращаются. Но общее число денег не изменилось. Так?
А товар подорожал. Так?
Значит за это количество денег можно купить теперь меньше товара, чем раньше. Так?
Значит общая покупательная способность снизилась. Не зависимо от того, в каком виде возвратятся деньги, собранные налогом. Так?
А ты написал "и повышает покупательную способность населения".
Дальше идем. Снижение покупательной способности населения ведет к снижению производства. Так откуда возьмется снижение безработицы?
Это означает, что новых рабочих мест при реализации нац.проектов возникнет меньше, чем исчезнет в производстве, обложенном этим налогом.

[pois]

Сообщение от adrenalin

Но общее число денег не изменилось. Так?

А вот и не так!
Инфляция и есть "подпечатывание" денег. Хотя это тщательно замазывается как просто подорожание. Это есть буржуазная ложь!!!
Ни в одном кап учебнике экономики нет такого объяснения инфляции как честно сознаться в подпечатывании денег. Фактическим это ещё один всеобщий налог в дополнение к ссудному проценту. Который постепенно начнёт охватывать всё население. Как в США например.

[adrenalin]

Сообщение от pois

А вот и не так!
Инфляция и есть "подпечатывание" денег. Хотя это тщательно замазывается как просто подорожание.

Ну что ты, никто это не замазывает. Наиболее частая причина инфляции - монетарная, то есть появление лишних денег. Как правило, это случается из-за включения печатного станка.
Но если бы ты читал предыдущие посты, то узнал бы, что есть и другие способы включить инфляцию. Например случай с повышением налога, о котором мы спорим с ADv.
А еще может быть просто снижение производства. Ведь денежная рублевая масса никуда не делась, а количество товаров снизилось. Нарушается баланс между количеством денег и количеством товара. Цены вырастают - инфляция.

[pois]

Сообщение от adrenalin

А еще может быть просто снижение производства. Ведь денежная рублевая масса никуда не делась, а количество товаров снизилось. Нарушается баланс между количеством денег и количеством товара. Цены вырастают - инфляция.

Но в таком случае повышение цен будет только на некоторые товары, а не обесценивание денег. Снижение производства не может быть всеобщим. И центральный госбанк должен следить за количеством денег в обращении. И лишние "заземлять" в кубышку.
Но инфляция делается НАМЕРЕННО для загона обывателя в сети ростовщиков. Ибо копить деньги становится бессмысленно. Так появляется НЕЗДОРОВОЕ "оживление" экономики.