Коммунизм. Что это было? Был-ли он?... возможен?

[Светлана]

Сообщение от Ида

Западный капитализм шел к своему нынешнему состоянию около 500 лет.
__________________

Но ведь он не пришёл к коммунизму. )))) И вряд ли придёт.

[Ясна]

Сообщение от Ида

Да. Создали серьезную промышленность, армию, соцобеспечение.

В общем:

Забирай свой кувшинчик и уходи отсюда! Не будет тебе никакой дудочки.

[Ида]

Сообщение от Светлана

Но ведь он не пришёл к коммунизму.

Он пришел к вполне пристойной форме самого себя.
Я это имела в виду.

[Светлана]

Сообщение от Ида

Он пришел к вполне пристойной форме самого себя.
Я это имела в виду.

Ой, значит, нам ещё до-олго ждать... 500-20=480...

[oleg]

Сообщение от Светлана

Ой, значит, нам ещё до-олго ждать...

а куда нам торопиться? Уже было.. торопились... поспешишь людей насмешишь..

[ALex]

Сообщение от Ида

Западный капитализм шел к своему нынешнему состоянию около 500 лет.

Кто автор этого ложного утверждения?

[Светлана]

Сообщение от oleg

а куда нам торопиться? Уже было.. торопились... поспешишь людей насмешишь..

Да нам-то, пожалуй, уже и некуда... Почти пиисят лет за плечами.

[Ида]

Сообщение от ALex

Кто автор этого ложного утверждения?

Эпохой первоначального накопления капитала в Европе считается время с середины XV века до середины XVIII века. В это время происходил рост торговли, а также изобретение и развитие обслуживающих её институтов (векселя, банки, страхование, акционерные общества). Правители Западной Европы начали проводить политику меркантилизма, которая была основана на теории о том, что нужно продавать за границу больше, чем закупать там, а разницу получать золотом. Для получения наибольшего дохода от экспорта меркантилистская теория рекомендовала использовать монополии, предоставление которых превращало правителей и их приближенных в союзников торговцев.[13] С XV века в Англии начинается процесс обезземеления крестьян (огораживания), несколько позднее подобные процессы произошли в Германии и других странах Западной Европы, вследствие чего множество сельских жителей переселялись в города, увеличивая там предложение труда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%...E0%EB%E8%E7%EC

Ты, наверное, считал от рождения капитализма (буржуазные революции), а я еще и беременность посчитала.

[Ясна]

Сообщение от Светлана

Ой, значит, нам ещё до-олго ждать...

Ли Куан Ю. - Сингапурская история: из "третьего мира" - в "первый" (1965 - 2000)

Вот, кстати, что у них было с формациями всякими и строями?

[Светлана]

Сообщение от Ясна

Ли Куан Ю.

Спасибо, это интересно и серьёзно, почитаю. ))))

[ALex]

Сообщение от Ида

Ты, наверное, считал от рождения капитализма (буржуазные революции), а я еще и беременность посчитала.

Векселя, страхование, торговля были известны и ХII веку, но это не является поводом для того, чтобы говорить о капитализме как социально-политической организации общества. Слово капиталист появляется лишь в XVII веке. Хотя Маркс считал началом капитализма XVI век

[t_d_]

Сообщение от ALex

Кто автор этого ложного утверждения?

XXI - XVI = V

Сообщение от ALex

Маркс

Можешь с ним поспорить...

[Ида]

Сообщение от ALex

Слово капиталист появляется лишь в XVII веке.

Я думаю словосочетание "первобытно-общинный строй" появилось не в первобытно-общинном строе.

[ALex]

Сообщение от t_d_

Можешь с ним поспорить...

Могу, и не только я, большинство ученых склоняется к тому, что капитализм как система появился с началом промышленной революции, что на мой взгляд, является более обоснованным

[Shtuchka]

Сообщение от Вега

Весь мир ржот над той демократией, которую несут американцы

я тоже
"Мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду?" (с)

Сообщение от Ясна

А людям не свойственна ли массовая (социальная? - или как назвать?) пассивность по большей части?

Все люди разные и их социальная активность (или пассивность) зависит от того, что находится у них в мозгах, в крови, в генах, в памяти.

[Ида]

Сообщение от ALex

ольшинство ученых склоняется к тому, что капитализм как система появился с началом промышленной революции, что на мой взгляд, является более обоснованным

Для этого пользуются термином "промышленный капитализм".

[funnyego]

Сообщение от Светлана

Он зарождался. Мануфактуры и заводы работали, конечно, не в тех масштабах, что в Европе. Эдакая смесь феодализма с зарождающимся капитализмом. В Кровавое воскресенье не крестьян расстреливали, а наёмных работников с фабрик. Вчерашних крестьян, конечно. Формально феодализм начал отмирать после отмены крепостного права. Подчёркиваю - формально. Общинность сохранялась. А капитализм уже пустил слабенькие зелёные росточки. )

ALex, у Ленина работа такая есть: "Развитие капитализма в России". Оказывается, можно почитать http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len03v00.htm.

В книге, содержащей восемь глав, Ленин рассматривает развитие внутреннего рынка в результате усиления общественного разделения труда. В сельском хозяйстве происходит разделение крестьян на зажиточных и бедных, помещичье хозяйство постепенно переходит к капиталистическому. Ленин анализирует развитие капитализма в промышленности на разных стадиях, отмечая появление капиталистов и пролетариев (а также полупролетариев), рост городского населения. Ленин приходит к выводу, что в ходе развития капитализма нарастают противоречия, которые проявляются в росте классовой борьбы пролетариата с буржуазией.

В основу исследования легли главным образом данные о внутренних, чисто русских сельскохозяйственных губерниях.

В книге содержится критика в адрес представителей либерального народничества (в частности, Н. Ф. Даниельсона и В. П. Воронцова) и «легального марксизма».

из вики

З.Ы. Честно скажу, я не осилилЬ , но любопытно...

[ALex]

Сообщение от funnyego

ALex, у Ленина работа такая есть: "Развитие капитализма в России"

Да есть конечно, у Ленина вообще много есть интересного, но пишет он там о самом конце XIX века, и связывает это с отменой крепостного права, поэтому говорить о капитализме в Российской империи бессмысленно, т.к. отмена была лишь юридическая, а фактически никакого сдвига в этом направлении не было. Безусловно, те процессы, которые начали складываться после промышленной революции не могли не отразиться на России, но большинство населения к моменту революции было крестьянство, госслужащие, помещики. Поэтому революция, на мой взгляд, ничего в этом отношении не разрушила, она на базе этого уже создавала новые отношения, с ликвидацией права собственности.

[Ясна]

Сообщение от ALex

большинство населения к моменту революции было крестьянство

Сообщение от ALex

Поэтому революция, на мой взгляд, ничего в этом отношении не разрушила

И крестьянство не уничтожено?

[Кот Васька]

Сообщение от Ясна

И крестьянство не уничтожено?

Было уничтожено "как класс" тогда. А социалистический "пролетариат" уничтожен "как класс" нынешними реставраторами капитализма. Но, более "гуманным" методом.