Как надо торговаться

[Вега]

Сообщение от ADv

Вега, давай вернемся к теме и все-таки попробуем ответить на вопрос "Как надо торговаться?" (при условии, что это неизбежно). Итак, со стороны покупателя:

* нельзя демонстрировать своей заинтересованности в товаре
* начальная названная цена должна быть ниже желаемой
* шаг поднятия цены должен быть не слишком большим
* необходимо искать недостатки товара и демонстрировать их
* можно демонстративно уходить, отказываясь от сделки
* можно достать деньги, в сумме меньшей называемой продавцом, возбуждая в продавце желание их получить
* можно взять что-то еще и просить скидку за большую покупку

Что еще?

P.S. Мне только кажется, но торговля и правда очень напоминает ухаживание за девушкой?

К функциям рынка относятся:

1. информационная — рынок дает его участникам информацию о необходимом количестве товаров и услуг, их ассортименте и качестве;
2. посредническая — рынок выступает посредником между производителем и потребителем;
3. ценообразующая — цена складывается на рынке на основе взаимодействия спроса и предложения, с учетом конкуренции;
4. регулирующая — рынок приводит в равновесие спрос и предложение;
5. координирующая — рынок побуждает производителей создавать нужные обществу экономические блага с наименьшими затратами и получать достаточную прибыль.

Закон спроса и предложения — объективный экономический закон, устанавливающий зависимость объёмов спроса и предложения товаров на рынке от их цен. При прочих равных условиях, чем цена на товар ниже, тем больше на него платёжеспособный спрос (готовность покупать) и тем меньше предложение (готовность продавать). Обычно цена устанавливается в точке равновесия между предложением и спросом. Закон окончательно сформулирован в 1890 году Альфредом Маршаллом.

Спрос — это запрос фактического или потенциального покупателя, потребителя на приобретение товара по имеющимся у него средствам, которые предназначены для этой покупки. Спрос отражает, с одной стороны, потребность покупателя в некоторых товарах или услугах, желание приобрести эти товары или услуги в определенном количестве и, с другой стороны, возможность оплатить покупку по цене, находящейся в пределах «доступного» диапазона.

Эластичность спроса — это показатель, выражающий колебания совокупного спроса, вызванные изменением цен на товары и услуги. Эластичным называется спрос, сформировавшийся при условии, что изменение его объёма (в%) превышает процентное выражение снижение цен.

Если показатели падения цен и увеличения спроса, выраженные в процентах, равны, то есть рост объёма спроса лишь компенсирует снижение уровня цен, то эластичность спроса равна единице.

В случае, когда степень понижения цен превышает показатель спроса на товары и услуги, спрос не эластичен. Следовательно, эластичность спроса — показатель степени чувствительности (реакции) потребителей к изменениям цены товара.

Эластичность спроса может быть связана не только с изменением цены на товар, но и с изменением доходов потребителей. Поэтому различают эластичность спроса по цене и по доходам.

Знание степени эластичности спроса на товар имеет большое практическое значение. Так, например, продавцы товара с высокой эластичностью спроса могут пойти на снижение цены с целью резко увеличить объём продаж и получить прибыль больше, чем если бы цена товара была выше.
При наличии большого количества продавцов спрос на любой товар будет эластичным, поскольку даже незначительное повышение цены одним из конкурентов заставит потребителей обращаться за покупкой к другим продавцам, предлагающих этот же товар дешевле.
Эластичность спроса — это реакция рынка на отсутствие товара, возможность его замены, цену конкурентов, понижение цен, нежелание покупателей менять свои потребительские привычки и искать более дешёвые товары, повышение качества товаров, естественный рост инфляции на другие факторы.

Таким образом получается, что торговля – это естественные процесс рыночных отношений, регулирующий цену товара, его производство и качество в том числе (не качественный товар имеет, как правило, низкую цену).
Одним из важных факторов в образовании цены является возможность и желание покупателя заплатить именно эту цену. Если покупатель согласен на предложение, то последующие продажи могут проводиться по более высокой цене, т.к. спрос растёт (как в случае с нашим инжиром). И наоборот.
Если товар продаётся плохо, то тут либо цена падает, либо продавец находит другой товар, более выгодное предложение.

Лёш, твои предложения вполне адекватные. Реализация их зависит от свойств покупателя, в том числе и психологической готовности заплатить ту или иную цену.

[ADv]

Сообщение от Вега

Лёш, твои предложения вполне адекватные. Реализация их зависит от свойств покупателя, в том числе и психологической готовности заплатить ту или иную цену.

Но я готов заплатить цену, но не готов торговаться. Я не люблю и не умею врать, а без этого эффективно не поторгуешься. Самый простой пример такой лжи: "Я готов заплатить за твой товар только такую-то сумму", хотя я знаю, что готов заплатить и больше, но по "законам торговли" я не могу сразу назвать конечную сумму.

[Вега]

Сообщение от ADv

Но я готов заплатить цену, но не готов торговаться.

Ну не торгуйся. Никто же не заставляет.

Сообщение от ADv

Я не люблю и не умею врать, а без этого эффективно не поторгуешься.

Я не могу сформулировать, но мне кажется тут не очень подходит понятие "враньё". Хотя и не могу сказать, что оно не присутствует вообще.
Надо думать.

[Lady Algiz]

Сообщение от Вега

тут не очень подходит понятие "враньё".

Хорошо, давай скажем "лукавить".

[Ясна]

Сообщение от Вега

мне кажется тут не очень подходит понятие "враньё"

"Притворство"?

[Ясна]

Сообщение от ADv

Я не люблю и не умею врать, а без этого эффективно не поторгуешься.

В любом случае - притворяться (по мне так) ничем не лучше.

[Вега]

Допустим, продаю я машину за 10 тыщ.
Кто лучше меня самой знает мою личную машину? Меня вполне устраивает эта цена и я её выставляю. Приходит один покупатель и говорит, что купил бы за 9500. Другой - за 9800. И так целый месяц.
Логично подумать, что цена слегка завышена и я её либо снижаю, либо упорно жду своего покупателя, а за это время инфляция, то, сё...
Второй вариант - цена меня устраивает, но я понимаю, что людям будет приятно осознавать, что была скидка и выставляю её за 10200. Тут первый или второй соглашается на именно эту цену, поскольку для него важнее именно эта марка, именно в таком виде и именно такая цена для него вполне приемлема.
В данном случае не наблюдаю обмана ни с какой стороны.
Другой вопрос, если продавец гад и обманщик. Но я очень сомневаюсь, что он милостиво скинет цену до минимальной, если вы не будете торговаться.
Ещё вариант, если покупатель гад и сволочь и назойливо нудит о скидке. Кто мешает послать такого покупателя и не продавать ему машину, если цена, которую он даёт, вас не устраивает?
Возьмём пример с квартирой в первом посте темы.
На то, чтобы снизить цену понадобилось время. Но за это время её так и не купили! Смешно думать, что покупатель договорился со всеми другими покупателями. Если они были и реально хотели купить, то квартира давно бы ушла за первую цену, либо со скидками, которые постепенно и ступенчато появлялись.
Странно, но я тут не вижу обмана. Наблюдаю только предприимчивость покупателя, который создал такой рыночный спрос на эту квартиру. Пусть эта предприимчивость будет расцениваться, как притворство, лицемерие и даже обман - квартира же с торгов не снималась. Она бы могла не 3 месяца продаваться, а полгода по первой цене или год. Но тут уже вступает в игру мотивация продавца - зачем он продаёт. То ли деньги вложить, то ли просто ему некогда ей заниматься.
Получается, что есть ли торг, нет ли, обман покупателя и продавца друг другом от этого не зависит.
Или как?

[ADv]

Сообщение от Вега

Ещё вариант, если покупатель гад и сволочь и назойливо нудит о скидке. Кто мешает послать такого покупателя и не продавать ему машину, если цена, которую он даёт, вас не устраивает?

Когда цена изначально справедлива - я могу его послать и выбрать другого. Если цена завышена, то послать я уже не смогу, потому что других покупателей нет: никто не "клюнул" на высокую цену. И я все равно буду вынужден скинуть. Поставив низшую приемлемую себе цену я получаю возможность выбирать покупателя и продам тому, кто наиболее мне симпатичен.

Пример моей недавней продажи автомобиля тому доказательство: как только покупатель начинал нудеть о скидке - я его посылал, потому что у меня в списке было еще пять желающих. В итоге я продал машину за один день, без торговли и именно тому, кто мне показался самым приятным покупателем. Мы потом с ним встречались (я передавал второй комплект ключей) и он поблагодарил меня за машину, хотя я ему рассказал обо всех ее недостатках. Честность в данном случае доставила удовольствие и мне, и ему.

Но, признаюсь честно, в какой-то момент меня-таки обуяла жадность и я пожалел, что не назначил чуть более высокую цену. Поразмыслив я понял, что "заплатил", в общем-то весьма небольшие деньги, за свой комфорт, которые, кстати, частично мне вернулись, потому что оплачивал оформление сделки сам покупатель.

Сообщение от Вега

На то, чтобы снизить цену понадобилось время. Но за это время её так и не купили! Смешно думать, что покупатель договорился со всеми другими покупателями. Если они были и реально хотели купить, то квартира давно бы ушла за первую цену, либо со скидками, которые постепенно и ступенчато появлялись.

Думаю, что обман был изначально, при назначении цены продавцом. Не удивительно, что покупатель был вынужден пойти на обман, чтобы скинуть ее до приемлемого уровня.

[Вега]

Сообщение от ADv

Если цена завышена, то послать я уже не смогу, потому что других покупателей нет: никто не "клюнул" на высокую цену. И я все равно буду вынужден скинуть. Поставив низшую приемлемую себе цену я получаю возможность выбирать покупателя и продам тому, кто наиболее мне симпатичен.

Не вопрос. А что делать тем, кто зарабатывает на рынке? Они, конечно, могут ставить ниже, чтобы был быстрее оборот, но не все так делают. И не всем выгоден оборот. В пример этому бутики - цена там рассчитана на престижность покупки именно там и не отражает реальную стоимость товара.
Я не практик и не спец в снижении цены, это мои предположения.

Сообщение от ADv

Честность в данном случае доставила удовольствие и мне, и ему.

А ты можешь быть уверен, что такая высокая нравственность присуща всему человечеству?

[ADv]

Сообщение от Вега

А ты можешь быть уверен, что такая высокая нравственность присуща всему человечеству?

Не уверен. И именно это меня и отталкивает на рынке от торгующихся продавцов.

Сообщение от Вега

Не вопрос. А что делать тем, кто зарабатывает на рынке? Они, конечно, могут ставить ниже, чтобы был быстрее оборот, но не все так делают. И не всем выгоден оборот. В пример этому бутики - цена там рассчитана на престижность покупки именно там и не отражает реальную стоимость товара.

Магазины тоже зарабатывают, но в них не торгуются. Бутики - это отдельный вопрос, потому что они берут деньги не за товар, а за его престижность.

[Вега]

Сообщение от ADv

у меня в списке было еще пять желающих. В итоге я продал машину за один день, без торговли и именно тому, кто мне показался самым приятным покупателем.

Что говорит о том, что твоя цена была ниже рыночной.
Но тебе, видимо, не слишком важны были дополнительные 200-500 долларов. Важнее было время, которое не пришлось тратить на ожидание нужного покупателя.

Сообщение от ADv

Магазины тоже зарабатывают, но в них не торгуются.

У нас в некоторых магазинах можно торговаться.
А супермаркеты - это отдельная песня, где обмана больше, чем на рынке. Выглядит только приличнее, что не говорит о большей честности.

[ADv]

Сообщение от Вега

Но тебе, видимо, не слишком важны были дополнительные 200-500 долларов. Важнее было время, которое не пришлось тратить на ожидание нужного покупателя.

Не поверишь, но дисконт был меньше в абсолютных цифрах (около 100 долларов, с учетом оплаты сделки покупателем). Если бы мне не хотелось заморачиваться, то я продал бы салону, где мне предлагали на 700 долларов меньше, чем я ее реально продал.

[Вега]

Сообщение от ADv

около 100 долларов

О! Тут я с тобой согласна. Ради 100 долларов с продажи машины тратить своё драгоценное время смысла нет. Я бы тоже радовалась, что всё так быстро и эффективно завершилось

Сообщение от ADv

я продал бы салону, где мне предлагали на 700 долларов меньше, чем я ее реально продал.

Интересный момент. А ты не считаешь, что в данном случае имело место некоторое подобие торговли? Т.е. в результате приценки ты выбрал наиболее оптимальный для себя вариант - и продал быстро, и деньги не потерял, как если бы продавал через салон.

[Бижу]

Сообщение от ADv

Но, признаюсь честно, в какой-то момент меня-таки обуяла жадность и я пожалел, что не назначил чуть более высокую цену. Поразмыслив я понял, что "заплатил", в общем-то весьма небольшие деньги, за свой комфорт,

Воооот...))) Даже ты, святой человек, не удержался от капельки искушения. Но а) во-первых, я смело отношу тебя к лучшей половине человечества, и б) во-вторых, это у тебя была разовая акция и ты просто предпочёл собственный комфорт тем призрачным деньгам, которые могли дополнительно осесть в твоём кармане. Опять же, это была сумма, без которой ты в принципе мог обойтись. Но поставь ты продажу автомобилей на поток - далеко не факт, что твой алгоритм поведения останется тем же.

[ADv]

Сообщение от Вега

Интересный момент. А ты не считаешь, что в данном случае имело место некоторое подобие торговли? Т.е. в результате приценки ты выбрал наиболее оптимальный для себя вариант - и продал быстро, и деньги не потерял, как если бы продавал через салон.

Пожалуй не классическая торговля, а выбор наиболее приемлемого мне варианта. Думаю, дай мне салон более высокую цену (пусть и ниже рыночной) я бы ему продал. Кстати, с менеджером из салона я торговался очень активно и он демонстративно звонил руководству для консультаций, но я все равно не купился на "морковку" того, что выторговал. Тут еще, наверное, сыграла роль и моя нелюбовь к торговле: раз он повысил цену выкупа, то, значит, изначально он меня обманывал.

[Бижу]

Сообщение от Вега

и продал быстро, и деньги не потерял,

Даже больше скажу - он их дополнительно приобрёл, потому что завысил цену относительно самого дешёвого покупателя.

[Вега]

Сообщение от ADv

Пожалуй не классическая торговля, а выбор наиболее приемлемого мне варианта.

А торговля и есть выбор оптимального варианта для продавца и покупателя.

[ADv]

Сообщение от Вега

А торговля и есть выбор оптимального варианта для продавца и покупателя.

Ну, в общем-то, да. Справедливая цена из воздуха не берется и в справочнике не прописывается.

[Бижу]

Сообщение от ADv

Справедливая цена из воздуха не берется и в справочнике не прописывается.

Вы только забыли про потребительскую стоимость, которая к реальной имеет мало отношения, как в том же случае с Вегиным инжиром.))

[t_d_]

Самое занятное в вашем споре - ни один из вас не продавец...