|
|
23.01.2011, 13:18
|
#101
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,444
|
Цитата:
Сообщение от ALex
Это лишь очередная провокация вызванная нашей безнравственной властью, которой нужны националисты и прочая ересь. Раз за разом желтенькие газетенки подкидывают информацию, которая либо полностью не соответствует действительности, либо предоставлена в таком ракурсе, что люди сами начинают додумывать.
|
Респект, ALex.
Можно вспомнить дело Дарфуса, например... у французов.
Протоколы сионских мудрецов...
|
|
|
23.01.2011, 14:58
|
#102
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,444
|
|
|
|
23.01.2011, 19:31
|
#103
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1,703
|
Из википедии. О чем еще спорить, в русском негр, это нормально. черножопый немножко оскорбительно.
Негр (от исп. negro «чёрный (цвет)», устар. русск. арап < арабы, до начала XX века также мавр) в русском языке — основное обозначение для людей негроидной расы. В ненаучной литературе обычно включает также представителей капоидной расы — бушменов и готтентотов. Кроме того, в России неграми называются также и тёмнокожие мулаты, хотя в регионах компактного проживания темнокожего населения (например, в Латинской Америке и ЮАР) между ними проводится чёткое различие.
В большинстве стран Европы и Северной Америки восходящие к испанскому negro слова, родственные русскому негр, ранее бывшие стандартным обозначением расы, в настоящее время часто рассматриваются как оскорбительные и расистские. С другой стороны, слово Negro иногда используется в научной лексике [1][2], а также продолжает использоваться в названиях United Negro College Fund, Journal of Negro Education и т. д. В испаноязычных странах, где само слово negro является исконным понятием для обозначения чёрного цвета, подобное явление «политической корректности» менее выражено или отсутствует вовсе. В Нидерландах и Фландрии голландское слово neger (нейхер) критикуется отдельными лицами и организациями, но неполиткорректным официально не считается. В словарях указывается, что отдельные лица воспринимают термин как оскорбительный.
История
Слова со схожим звучанием возникают в европейских языках в XVII веке в связи с колониализмом. Источником распространения было исп. negro («чёрный»), которое в свою очередь восходит к лат. niger, позднелат. negrus, negra («тёмный», «чёрный»); вскоре слово негр появляется и в русском языке. С возникновением европейского империализма, колониализма, колониального менталитета и псевдонаучного расизма в XIX веке слово широко распространилось как в обиходной речи, так и среди учёных. После краха колониализма во второй половине XX века официальное употребление слов, производных от испанского negro, в ряде языков мира сильно сократилось и теперь распространяется в основном на вульгарную речь (так, с 1970-х годов в США слово Negro практически вытеснено словом англ. black, которое означает «чёрный»; во Франции принято слово фр. Africain — «африканец».).
Англоязычное просторечное слово (считающееся грубо оскорбительным в устах белых, но шутливо или иронично употребляемое самими чёрными) nigger, nigga восходит к Negro
Россия и СНГ
Ситуация в России заметно отличается от вышеописанной, поскольку люди негроидной расы в России и СССР всегда были (и в значительной степени остаются) экзотикой, и даже приезд в страну во второй половине XX века значительного количества африканских студентов и появление у некоторых из них русских семей не особенно изменили ситуацию. Отчасти это объясняется тем, что большинство негров в СССР были выходцами из испано- или португалоязычных стран: Куба, Ангола, Мозамбик и др., где слово «негр» не является оскорбительным. Слово «негр» было нейтральным и не оскорбительным, и такое положение сохраняется и сейчас. Однако под влиянием эволюции этого слова в западноевропейских языках (в первую очередь в английском) в русском языке также становятся употребительны выражения «афроамериканец» (о неграх США), «африканец», «темнокожий», «чернокожий», «чёрный» (при этом «чёрными» с оттенком ксенофобии в России также называют темноволосых выходцев с Кавказа, из Средней Азии и т.п.). Пришедшее из США слово «ниггер» (англ. nigger) употребляется в том же значении, что и там — как оскорбительное наименование чернокожего. По аналогии с политкорректным «афроамериканцы» появился неологизм «афророссияне». Антропологический термин негритос в просторечии используется как пренебрежительное название чернокожего, а слова «черномазый» и «черножопый» — как оскорбительные.
|
|
|
24.01.2011, 11:43
|
#104
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Перт, Австралия
Сообщений: 340
|
А если у нас назвать аборигена черным, можно нажить серьезные проблемы. Хотя они чернее самого темного негра. Странно, что в одной стране обидно, в другой вполне приемлемо. Последнее время аборигены не любят, чтобы их аборигенами называли, желают называться indigenous - местным населением
Немного не в тему - ИМХО, лучше свое мнение той или иной национальности вслух не высказывать, мало ли, вдруг кто рядом обидчивый окажется. Даже когда говоришь на иностранном и вроде тебя вокруг не понимают. Зареклась от обсуждалок после недавнего случая. Стоим в очереди в ИКЕЕ, кассир - красавица-негритянка. Я мужу по русски говорю, смотри, какая красавица, просто королевское лицо. Муж говорит, ага, красотка. Интересно, она из Египта или южнее?
А африканка на неплохом русском отвечает - мол, из Германии, и бойфренд у нее русский. Хоть и получилось, что мы ей комплименты говорили, а все равно неудобно, обсуждали ее, получается.
__________________
Кастрюля начинает жарить картошку сразу после того, как заканчивает ее варить
|
|
|
24.01.2011, 13:53
|
#105
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,444
|
Цитата:
Сообщение от Froggie
Стоим в очереди в ИКЕЕ
|
Молодцы шведы - на край света добрались!!!
|
|
|
24.01.2011, 13:55
|
#106
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Молодцы шведы - на край света добрались!!!
|
А холодостойких сотрудников они ссылают к нам!
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
24.01.2011, 19:43
|
#107
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1,703
|
Почему можно смеяться над русскими
Народы делятся на те, над которыми можно шутить, и на те, над которыми нельзя. Мы, слава богу, относимся к первым
Русская девушка Люба в 1991 г. вышла замуж за пана Дзюбинского и поселилась в польской деревне Стапорково, а в 2010 году подала в суд на золовку Терезу за то, что она называет ее ругательным словом ruska, и проиграла. «Это смертный приговор для меня. Родня мужа превратит мою жизнь в ад», – воскликнула Любовь Дзюбинска, выйдя из суда. Далек мой путь, тяжел мой путь, страшна судьба моя. Такие они, русские женщины: 20 лет в польской деревне, 20 лет ruska, и век ему верна.
У нас «дорогих россиян» ввел в обращение Ельцин. А у поляков мы так называемся испокон веку. Не только страна Rosja, но и жители ее Rosjane, и język у нас rosyjski. (На правильном украинском, кстати, тоже будут россияне и росийска мова). И это нам, считай, повезло, потому что японцы с китайцами в Польше зовутся «хинчики» и «япончики» и никак иначе. А слово ruski является, говоря филологически, пейоративом, то есть ухудшительным вариантом: можно сказать «еврей», а можно – «жид», можно «украинец», можно «хохол», одно будет нейтрально, другое пейоративно. А по-польски можно сказать rosjanin, а можно ruski.
Кстати, в английском кроме Russian есть слово russky, не столько оскорбительное, сколько звукоподражательно-ироническое. Впрочем, некоторые английские словари помечают его как offensive, оскорбительное. Для американцев правых взглядов оно звучит почти как commies (коммуняки). Наше начальство, может, про это не знало и называло «Русский дом» на зимней олимпиаде в Ванкувере Russky Dom. А может, знало, но просто постебалось.
В эти лета не то что в Польшу, в Кению замуж выходили по расчету. Но раз золовка из деревни Стапорково еще жива, и после решения суда у нее есть все законные основания сжить со свету Любу, надо бороться с ней народными средствами.
Кто сам обзывается, тот сам так называется. Сама ты, золовка, руска. И всей деревне сказать: «Сами вы руски. И мама твоя руска, и дедушка у тебя руски, и кот у вас еврей». А что еще им скажешь? Даже не жаловавший поляков Достоевский называл их просто поляками, в особенно ответственных сценах «полячишками». Но это в литературе, а в народе как-то ничего такого нет. Есть слово «лях», но на прозвище оно никак не тянет, звучит почти респектабельно. Кто устоит в неравном споре: кичливый лях или верный росс?
Слова мигрируют из нейтральных в ухудшительные. Еще в XVII веке в русском языке слово «жид» было нейтральным (как в современном польском), а в конце XVIII раввины обращались к матушке Екатерине, чтобы государство в отношениях с общиной его не использовало. Слово «негр» в английском и французском было нейтральным, стало обзывательством, за которое и срок можно схлопотать.
Слово Weib в современном немецком звучит примерно как наше «баба», а в XVIII веке означало просто «женщину» в ее так сказать гендерном отличии от мужчины. «Ewige weibliche ziet uns hinan» – «Вечная женственность тянет нас к ней», – так заканчивал Гёте своего бессмертного «Фауста». И совсем не имел в виду «бабистость». Так слова расплачиваются за церемонность, которой был окружен в старые времена женский пол. Высокое хочется снизить, пафос сбить, чем выше забрался, тем больнее падение. Сейчас ту же судьбу переживает слово Frauelein. Преподаватель латыни, уехавший в Германию, был срезан своей немецкой коллегой по кафедре: «Я же не называю вас «Херрляйн» («господинчик») оттого, что вы не женаты». А вот француженки любого возраста по прежнему не против, чтобы их называли «мадмуазель».
Слово «руски», возможно, когда-то тоже не было обзывательством. Ruś и означало примерно то же, что Русь у нас – домосковскую и немоскальскую Россию. Обидное «руски, руска» в Польше, кстати, одинаково может относиться к представителям украинского и белорусского народов. Я спросил знакомых поляков. Слово «руски» – конечно, ругательное, но уж если поляк хочет как следует приложить москаля, то поляк, как и украинец, произнесет загадочное «кацап».
Польская история напомнила мне другую, которая произошла в конце прошлого года на дальнем конце света и потому не попала в наши новости, а зря. Прошлой осенью новозеландское телевидение и радио лишилось сразу двух ведущих, вернее, одного лишилось, а другой вовремя покаялся. Майкл Лоус в своем утреннем ток-шоу на Radio Live назвал генерал-губернатора Новой Зеландии сэра Ананда Сатьянанда «толстым индусом». В современной Новой Зеландии генерал-губернатор – безвластная представительская должность, вроде президента в парламентских республиках Европы. На эту синекуру парламент избрал сэра Сатиананда, политика из смешанной индо-фиджийской семьи, чтобы продемонстрировать расовый плюрализм и терпимость современной Новой Зеландии. Лоус же повел себя несознательно: он сравнил упитанного губернатора с Мистером Креозотом, отвратительным и прожорливым персонажем из «Монти Пайтона». «Он как-то не очень вяжется с нашим представлением об индусе. То есть, я не хочу сказать, что все индусы попрошайничают на улицах Дели, но тут прямо как-будто человек добрался до шведских столов лет в 20 и с тех пор так оттуда и не уходил», – весело щебетал Лоус в шоу «Доброе утро».
А ведь буквально за день до этого с гостелевидения Новой Зеландии TVNZ уволился ведущий тамошнего утреннего ток-шоу Breakfast Пол Генри. Тяжелое, должно быть, в тех краях утро – утро туманное, утро седое. В Новую Зеландию приехала из Индии министр Шейла Дикшит готовить Игры Содружества (бывшего Британского содружества) в Дели. Во время своего телезавтрака Генри несколько раз на все лады смачно и ухмыляясь произнес ее фамилию именно так, как она читается английским глазом и слышится английским ухом – Dick Shit, дик шит, дерьмовый хер (вместо того, чтобы корректно произнести его как-то вроде «Диксит», как оно вроде бы звучит на хинди). Он заметил по ходу: «Я узнал про нее несколько дней назад и с тех пор мне весело, но ничего, нормальное имя, она же из Индии». А там, ясный shit, полно алмазов в каменных пещерах. «К нам приехала госпожа Толстохренова, нет, ну послушайте, ничего страшного, вполне нормальное имя, там у них – в Индии. Я узнал про нее недавно, и с тех пор у меня хорошее настроение». Так это звучало бы в исполнении Сергея Доренко, местной разновидностью которого является Пол Генри.
Министерство иностранных дел Индии выразило протест по поводу этого «расистского и нетерпимого высказывания». «Шокирует, что такие некорректные взгляды звучат в эфире ведущего СМИ в многонациональной демократии, какой является Новая Зеландия. Такие реплики абсолютно неприемлемы и должны быть осуждены всеми благонамеренными людьми и нациями», – говорится в заявлении МИД Индии. Должны, значит будут. Премьер-министр новой Зеландии Джон Кей назвал этот эпизод в эфире «печальным и достойным сожаления». Это у тамошнего премьера трудовые будни – извиняться перед индусами за своих журналистов.
Оба новозеландских ведущих известны самым неформальным стилем ведения эфира, за него и любимы. Лоуса можно послушать здесь. Лоус, как и Генри, несут забавную чепуху на грани грубости обо всем и обо всех на свете – своих и иностранцах, и прежде всего о белых новозеландских политиках. Но именно реплика про толстого индуса удостоилась специального осуждения со стороны премьера, и Лоусу пришлось извиниться, хотя руководство радиостанции его поддержало, а Генри (за которого тоже сперва вступился его канал) – и вовсе уволиться.
Если бы Лоус и Генри шутили про британцев, про русских или про американцев (не черных) – этого бы никто не заметил. Про японцев – пожалуйста. Вот был ресторан «Япошка», стал «Япоша», но вроде бы японское посольство тут ни при чем. Пьяный русский, англичанин с лошадиными зубами и жирный янки попали на необитаемый остров. Гы. Над испанцами тоже можно, только так, чтобы это не приняли на свой счет эмигранты из бедных латиноамериканских стран. С китайцами уже сложнее. Вроде бы всех обошли, а могут обидеться. Не отошли еще от прошлого бессилия. А с африканцами, арабами, иранцами, индусами и прочими представителями развивающихся стран – с ними только серьезные отношения с целью брака. Представители бывших угнетенных народов, лишенные равноправного места в мире, а тут еще разные юмористы это будут подчеркивать. Кому смех, а кому и грех.
Только вот когда они борются с шутками против себя, они ведь консервируют то состояние, против которого восстали Махатма Ганди и его наследник, который джавахарлал Нюру, и все прочие борцы с колониализмом, угнетением и неравноправием.
Это ведь над убогими смеяться грешно, над обиженными и обделенными, над униженными и оскорбленными. И вот индусы и другие кричат на весь мир: «Над нами смеяться грешно». И заставляют повторить это и новозеландского премьера, и СМИ со всемирной аудиторией.
Степень национального достоинства народа измеряется не числом выигранных процессов и не количеством запрещенных к употреблению слов, а способностью к самоиронии и спокойному восприятию шуток над собой.
Нормальный, не чересчур испорченный идеологиями англичанин, итальянец, немец и сам пошутит над собой и своим народом, и не обидится, если это сделают другие. А вот индус, мексиканец или африканец может обидеться не только на прозвище, он может обидеться просто на слово «индус»: «Вон, гляди, индус пошел». И даже представитель великого, всех затмившего Китая может обидеться на слово «китаец».
Мне многое нравится в реформах Саакашвили, кроме того, что они делаются с серьезными пафосными лицами, такими же, как у депутатов «Единой России» или Зюганова. Это главная причина, по которой они могут провалиться.
1 января Эстония вступила в зону Евро, и эстонцы подтвердила почетное звание веселых эстонских парней. На всех эстонских евро – карта Эстонии, – чтобы узнавали, чья монета (потому что эстонских знаменитостей или эндемическую флору и фауну кто узнает?) и вспоминали, что вот и страна Эстония есть в зоне евро, что живет где-то на свете такой помещик Иван Добчинский, если встретите самого государя, то и ему передайте. Скучно, господа. Если Россию когда-нибудь будут брать в зону евро, я бы предложил выбить на монетах медведя с балалайкой, бутылку столичной, КГБ и Плисецкую в пачке с ракетой.
Да, скифы мы, да, азиаты мы, да, руски мы, да, кацапы мы, да – Путин и Робин, да – Плюшкин и Обломов, Чичиков и Хлестаков, преступление и наказание, волки и овцы, Чапаев и пустота, Чук и Гек, человек и кошка, Бобчинский и Добчинский. Хорошо смеется тот, кто смеется над собой.
Хорошо, что верная Люба проиграла суд пани Дзюбинской. И хорошо, что МИД России не направил по этому поводу ноту протеста в Польшу. Это значит, поляки смотрят на нас не сверху вниз, а как на равных и даже наоборот – как на тех, кого надо срезать. Польский суд подтвердил, что Россия, слава богу, находится в числе наций, в отношении которых можно шутить. Улыбайтесь, господа кацапы, улыбайтесь.
|
|
|
01.03.2012, 01:31
|
#108
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
Потому что сейчас индейцы могут жить в резервациях (кстати ты знаешь, что это такое?), а могут жить в любой точке США, пользуясь огромными привелегиями.
|
Что такое резервации сейчас? Или то что они были при создании?
Формально - это территории, выделенные индейцам для сохранения своей самобытности. Имеют такие же права как и любой из штатов. Свои правительства и суды. Не платят налоги.
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
пользуясь огромными привелегиями.
|
Попытка загладить вину за прежнюю дискриминацию?
|
|
|
01.03.2012, 01:35
|
#109
|
Banned
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,186
|
Угу... и каждый новый президент США, приступая к исполнению своих обязанностей, просит у них прощения от имени всего американского народа за геноцид, совершенный несколько столетий назад.
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Попытка загладить вину за прежнюю дискриминацию?
|
Пусть так.. вина-то была (геноцид, переселение с исконных мест обитания и прочее), никто её не опровергает.... здесь
|
|
|
01.03.2012, 01:44
|
#110
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
никто её не опровергает.... здесь
|
Ну да, предпочитают отправлять на экспорт...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
01.03.2012, 01:50
|
#111
|
Banned
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,186
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Ну да, предпочитают отправлять на экспорт...
|
А разве в этом есть необходимость? Вы и сами успешно справляетесь
|
|
|
01.03.2012, 01:51
|
#112
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
Угу... и каждый новый президент США, приступая к исполнению своих обязанностей, просит у них прощения от имени всего американского народа за геноцид, совершенный несколько столетий назад.
|
У негров... упс! У афроамериканцев тоже? За период рабства?
Возникает у меня вопрос - а негры, когда-нибудь, принимали участие в геноциде индейцев? Ну, или наоборот...
|
|
|
01.03.2012, 01:52
|
#113
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,023
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
У афроамериканцев тоже?
|
Он сам президент, чего просить-то?
|
|
|
01.03.2012, 01:58
|
#114
|
Banned
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,186
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
большинство арабов гордо отказалось.
|
..... трудиться и жить по-человечески, уж лучше на пособиях сидеть и от нефиг делать по Израилю пулять
Котик, вот ты смеешься, а я каждый день не перестаю восхищаться тому, как в этой стране так много национальностей живет - буквально собрались люди со всего света... живут дружно и уважительно друг к другу... и всем места на этой земле хватает.
|
|
|
01.03.2012, 02:00
|
#115
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
Вы и сами успешно справляетесь
|
С обстрелом Косово или демократией в Египте?
Не стоит примисывать нам чужие заслуги...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
01.03.2012, 02:05
|
#116
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
живут дружно и уважительно друг к другу...
|
Да ну нафиг? А вот люди которые там родились и выросли так не думают...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
01.03.2012, 02:06
|
#117
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
Котик, вот ты смеешься, а я каждый день не перестаю восхищаться тому, как в этой стране так много национальностей живет - буквально собрались люди со всего света... живут дружно и уважительно друг к другу... и всем места на этой земле хватает.
|
Да не смеюсь я... Просто призываю вас не забывать что, образно говоря - вы все члены одной (многонациональной) бандитской шайки, проживающие в захваченных силой апартаментах выгнанного оттуда хозяина - индейцев. Поэтому вы такие и дружные...
|
|
|
01.03.2012, 02:14
|
#118
|
Banned
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,186
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Да ну нафиг? А вот люди которые там родились и выросли так не думают...
|
Где ты таких находишь?
Я его послушала... до того момента, пока он не признался, что у него моск не работает. Думаю, дальше нет смысла смотреть
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Да не смеюсь я... Просто призываю вас не забывать что, образно говоря - вы все члены одной (многонациональной) бандитской шайки, проживающие в захваченных силой апартаментах выгнанного оттуда хозяина - индейцев. Поэтому вы такие и дружные...
|
иднейцы сами давно уже всупили в шайку - поэтому всем - харашо!
|
|
|
01.03.2012, 02:19
|
#119
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
пока он не признался, что у него моск не работает
|
Остальные скрывают... А посмотреть стоит, с мозгом он лукавит. В отличии от осталных он кое чего создал сам...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
01.03.2012, 02:20
|
#120
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,023
|
Цитата:
Сообщение от Shtuchka
Думаю, дальше нет смысла смотреть
|
Так часто делают - то, что не вписывается в свою картинку мира, просто считают несуществующим. Нормальное дело )))
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:43.
|