Смертная казнь - Страница 17

Вега · 13.02.2013, 15:41

Цитата:

Сообщение от полуэкт

вариантов нет. Нет и всё тут.

Даже если тебя съели, у тебя всегда есть два выхода (с)

Цитата:

Сообщение от Tresor

в твоей задаче законы социума изменятся довольно сильно, выставляя на первый план не вопросы морально-этического плана, а способы выживания.

Абсолютно согласна. Экстремальные ситуации - одно, а мирное время людей с моралью и нравственностью - другое. Поэтому и к задачкам такое отношение - третье

ADv · 13.02.2013, 15:52

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Может, и перегибаю. Но убивать - умышленно - нельзя. Нельзя, и всё.

Даже если это самооборона? Даже если ты солдат, защищающий свою родину? А вообще никого убивать нельзя или это касается только homo sapiens?

Tresor · 13.02.2013, 16:01

Цитата:

Сообщение от ADv

никого убивать нельзя

Нежелательно...
Опять же - с точки зрения... зрелых... наверное.
А мы пока ещё, как говорил Энтони де Мелло, спим и видим сны...

adrenalin · 13.02.2013, 16:03

Цитата:

Сообщение от Вега

Мне кажется, пожизненное заключение гораздо более тяжёлое наказание, чем смерть. По крайней мере, для большинства.
И даёт возможность подумать.

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Может, и перегибаю. Но убивать - умышленно - нельзя. Нельзя, и всё. Грех, дырка в карме, не знаю.

Понятно. Вы против смертной казни не из сострадания к осужденному. Вы считаете, что те, кто за смертную казнь, обрекают своб карму на расстрел. А не обманываете ли вы себя? А как на счет убийства коров, чтобы съесть говядину. Здесь карма не страдает?

Танцующая · 13.02.2013, 16:04

*злюсь на себя*
В общем, товарищи, я когда поужинаю тоже думаю - че б не худеть. Есть то не хочется!

Tresor · 13.02.2013, 16:07

Про карму можно в другом месте - здесь не тот угол зрения, мне думается.

Вега · 13.02.2013, 16:08

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Вы считаете, что те, кто за смертную казнь, обрекают свою карму на расстрел.

Карма кармой, а есть мораль. Так вот, я по убеждениям против.

Цитата:

Сообщение от adrenalin

А как на счет убийства коров, чтобы съесть говядину. Здесь карма не страдает?

Опять же, карма кармой, корову жалко, но кушать хочется. Лично я значительно сократила употребление мяса, совсем отказаться не могу - организм против. Но ем его не каждую неделю.

adrenalin · 13.02.2013, 16:20

Цитата:

Сообщение от Вега

Но ем его не каждую неделю.

Ну и мы к убийству прибегаем не каждый день, а только в случае крайней необходимости.

Вега · 13.02.2013, 16:44

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Ну и мы к убийству прибегаем не каждый день, а только в случае крайней необходимости.

Т.е. люди для вас те же коровы?

Танцующая · 13.02.2013, 17:01

Т.е. и там и там убийство.

t_d_ · 13.02.2013, 17:09

Цитата:

Сообщение от Вега

Т.е. люди для вас те же коровы?

Ну, в Индии коровы важнее. Там тоже мораль...

t_d_ · 13.02.2013, 17:11

Цитата:

Сообщение от Вега

Экстремальные ситуации - одно, а мирное время людей с моралью и нравственностью - другое.

Т.е. требуется морально-нравственное оправдание? Только и всего?

полуэкт · 13.02.2013, 17:12

Если к людЯм еще и коров примешивать, то нет никакого резону останавливаться на коровах.

Тогда и птицы, и рыбы, и черви, и ... да чего мелочиться - и бактерии с вирусами в ту же компанию. Может, ну их. Коров этих. У них свои законы, у нас свои...

Вега · 13.02.2013, 17:15

Блин, кто же вам не даёт - убивайте кого хотите, меня зачем переубеждать?

Летиция из-за этого с форума ушла, вы и меня хотите ликвидировать? Фигушки!

полуэкт · 13.02.2013, 17:20

Цитата:

Сообщение от Вега

Экстремальные ситуации - одно, а мирное время людей с моралью и нравственностью - другое.

А я думал, что мораль и нравственность - всегда остаются таковыми, а не отбрасываются, как только жареным запахнет. Иначе грош им цена. Жертва одним ради жизней многих так же нравственна, как и казнь преступника ради жизней многих потенциальных жертв.

Цитата:

Сообщение от Вега

меня зачем переубеждать?

Была нужда - болело брюхо!

Ты же споришь, вот тебе и выдвигают аргумент за аргументом. Может твои аргументы - это способ переубедить сторонников смертной казни.
Главное, не переходить на личности и не злоупотреблять эмоциями. А так: мы ж интеллигенты, дискуссию ведем интеллигентно, никого почем зря не убиваем...

Вега · 13.02.2013, 17:21

Цитата:

Сообщение от полуэкт

А я думал, что мораль и нравственность - всегда остаются таковыми, а не отбрасываются, как только жареным запахнет. Иначе грош им цена.

Зря думал. Когда-то на форуме мы обсуждали историю, где во время войны мать пожертвовала одним ребёнком ради спасения другого. Ты считаешь нормальным подобные вещи и готов сделать выбор в любое время между своими детьми без переживаний, эмоций и с чувством справедливости?

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Жертва одним ради жизней многих так же нравственна, как и казнь преступника ради жизней многих потенциальных жертв.

Бритва Оккама. Хорошая штука, надо сказать. Не стоит решать одну проблему методами, которые подходят для решения другой.

ADv · 13.02.2013, 17:22

Цитата:

Сообщение от полуэкт

казнь преступника ради жизней многих потенциальных жертв

То есть при выборе смерть преступника или его жертв - выбор в сторону невинных. Но можно ли при этом гарантировать, что вместо преступника казнят кого-то другого? Помнится, когда ловли Чикатилу - успели растрелять невиновного:

Цитата:

За первое убийство Чикатило 5 июля 1983 года был расстрелян не виновный в нём 29-летний Александр Кравченко.

Вега · 13.02.2013, 17:24

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Ты же споришь, вот тебе и выдвигают аргумент за аргументом.

Нибожежмой! Я не спорю, я высказываю своё мнение, пытаясь взывать к разумности, как я её понимаю

Цитата:

Сообщение от ADv

Помнится, когда ловли Чикатилу - успели расстрелять невиновного:

Трезор уже дважды приводил в пример немецкий случай, когда человек просидел 30 лет случайно. Для наших оппонентов это не аргумент

t_d_ · 13.02.2013, 17:29

Есть такое словосочетание - "война с преступностью". И это и в самом деле война, где оружие стреляет, и где погибают люди. И применение "мирных" моралей тут мало подходит. Авойна против мирного населения, а уж подавно против детей всегда считалась "последним делом" и каралось...

полуэкт · 13.02.2013, 17:33

Цитата:

Сообщение от Вега

Зря думал.

Ой, ну понял я тебя. Мораль и нравственность есть всегда, но в зависимости от ситуации, разные ее нормы применяются, то есть все обстоятельства, в том числе чрезвычайные, учитываются. Проехали.

Цитата:

Сообщение от Вега

во время войны мать пожертвовала одним ребёнком ради спасения другого. Ты считаешь нормальным подобные вещи

Сама же говоришь - экстремальная ситуация, то есть в обычное время строгость нравственных норм выше, а в военное - по обстановке, было бы веское оправдание.