Мировые Религии

[Кот Васька]

Сообщение от Старый собак

"коллективистский" менталитет адептов , который коренным образом отличался от "индивидуалистического" менталитета христиан запада , воспитанных в духе Протестантской этики.

Добавил бы к этому (в подтверждение) неудавшиеся попытки немецких коммунистов, организовать "социалистические революции" в Германии (Карл Либкнехт в 1918 году), и Коминтерна - в той же Германии (Эрнст Тельман в 1923 году), и в Испании (в 1936 году).
Неудавшиеся - именно по той причине, что озвучил Старый собак

[Ясна]

Сообщение от ADv

Да и Китай

Сообщение от ADv

По той же логике

Это как с ненаучностью [по Попперу] фрейдизма: ни так, ни так не придерёшься. Говорят, влиянию конфуцианства одни вумные люди приписывают всякую китайскую жуть от коллективизации и её перегибов, а другие вумные люди ему же приписывают всякие китайские же успехи.

Милое дело гуманитарная наука : каждый найдёт себе чего-нибудь по вкусу.

[ADv]

Сообщение от УмНик

А ежели всерьёз, то народ у нас интересный помнить-то помнит, а соблюдать не соблюдает. Типа в музей поместил. Смотреть - смотри, а руками не трогай!

Я бы не так сформулировал. Не "не соблюдает", а "нарушает". То есть в большинстве случаев заповеди выполняются и даже не потому что это заповеди, а просто в силу менталитета, но бывают ситуации, когда они нарушаются. То есть заповеди, как и Моральный кодекс строителя коммунизма (МКСК) - это некий идеал, который недостижим просто в силу принципа "доказательство от противного": достаточно одного нарушения.

И, кстати, мне МКСК не кажется таким уж похожим на заповеди. Да, пересечения есть (их не может не быть), но идея его совершенно другая, да и способы достижения цели весьма различаются.

P.S. Я этот кодекс сдавал наизусть при вступлении в Комсомол.

Сообщение от Старый собак

Идеи коммунизма были созвучны идеям Православия , а их практическая часть - обрядность , вождизм , обожествление власти , были практически идентичны и близки народу.

На мой взгляд как раз наоборот - советский строй использовал все наработки по управлению народом, доставшиеся ему от предыдущей власти. То есть не народ под идею переделали, а идею под существующий менталитет. А то, что этот менталитет формировался под влиянием Православия никто и не спорит. Но сама по себе революция и победа Красных была отнюдь не ненавистью к РПЦ вызвана. Да и борьба с религией это придумка уже 30-х годов.

[Островок]

Обратила на себя внимание такая табличка:


милосердие – толерантность
добро – благотворительность
справедливость – легитимность
честь – свобода
правда – информация

И автоматически спроецировалась на ценности западного, католического, мира в сравнении с ценностями мира православного.

[Tresor]

Островок, это у тебя задачка такая?!..
"милосердие минус толерантность
добро минус благотворительность
справедливость минус ..."



То, что тире не знак равенства - это точно!

"И автоматически спроецировалась на ценности" мира православного... российского в такой интерпретации:

милосердие без толерантности
добро без благотворительности
справедливость без легитимности
честь без свободы
правда без информации

[Островок]

Сообщение от Tresor

Островок, это у тебя задачка такая?!..

Это – ответ к задачке, с вопросом, где искать формализм, чтобы задачка, наконец, решИлась, а не решАлась бесконечно.
А мир современный, потребителький, без этих вводных вообще обходится, тут один фиг, что православный, что католический.

ЗЫ. Интерпретатор, блин.

[Tresor]

Сообщение от Старый собак

"индивидуалистического" менталитета христиан запада , воспитанных в духе Протестантской этики.

Не стоит столь явно предёргивать...
На Западе католицизм имеет не меньшее влияние. В той же Германии верующих католиков чуть больше, чем протестантов (и было, и есть); Испания с Италией католицизированы; во Франции из верующих тоже католики в большинстве...
Таким образом из влиятельных стран Европы лишь Великобритания была (и есть) действительно протестанской в большинстве верующих.
И протестантскую этику в противовес к разговору о "христианстве коммунизма" выдвигать, пожалуй, не стоит.

[Старый собак]

Сообщение от ADv

На мой взгляд как раз наоборот - советский строй использовал все наработки по управлению народом, доставшиеся ему от предыдущей власти. То есть не народ под идею переделали, а идею под существующий менталитет. А то, что этот менталитет формировался под влиянием Православия никто и не спорит. Но сама по себе революция и победа Красных была отнюдь не ненавистью к РПЦ вызвана. Да и борьба с религией это придумка уже 30-х годов.

Коммунисты очень удачно и гениально заменили старую Православную идеологию , к тому времени дискредитированную двойной моралью РПЦ на новую , которая в практике своей мало отличалась от старой, поэтому и была с воодушевлением принята народом. Только место попов заняли политработники , заменившие "светлое будущее" в раю на светлое будущее - при построении коммунизма. Западные христиане , в менталитете которых большое значение имела частная собственность , на идеи коммунистов не повелись , предпочтя им идеи социал - демократов, которые были бОльшими врагами коммунистов , чем партии капитала. Поэтому НСРП Гитлера была для РКПб социально близка в отличие с СДПГ.

Сообщение от Tresor

Не стоит столь явно предёргивать...
На Западе католицизм имеет не меньшее влияние. В той же Германии верующих католиков чуть больше, чем протестантов (и было, и есть); Испания с Италией католицизированы; во Франции из верующих тоже католики в большинстве...
Таким образом из влиятельных стран Европы лишь Великобритания была (и есть) действительно протестанской в большинстве верующих.
И протестантскую этику в противовес к разговору о "христианстве коммунизма" выдвигать, пожалуй, не стоит.

Тем не менее Католическо - протестантский менталитет немцев коренным образом отличался от Православного менталитета русских. И это отличие хорошо было заметно в Поволжье , где проживала большая немецкая диаспора. Немецкие и русские сёла , стоящие по соседству , очень отличались друг от друга как по укладу жизни , так и по зажиточности.

[Кот Васька]

1917-1861=56 лет. Всего-то...
Это ведь тоже можно рассматривать - как один из факторов? Кто ещё таким "менталитетом" мог похвастаться? Разве что - негры в Америке.

[Старый собак]

Сообщение от Кот Васька

1917-1861=56 лет. Всего-то...
Это ведь тоже можно рассматривать - как один из факторов? Кто ещё таким "менталитетом" мог похвастаться? Разве что - негры в Америке.

(В германских землях отмена крепостного права происходила в 1810–1820-е годы и завершилась лишь к 1848 году.

(с)

[Кот Васька]

Сообщение от Старый собак

(В германских землях отмена крепостного права происходила в 1810–1820-е годы и завершилась лишь к 1848 году.

По другим источникам, это произошло несколько ранее.



И тем не менее, вопрос остался. И в Германии и в России (к 1917-18 годам) - "созрела революционная ситуация". В Германии, она была даже несколько "острее", имхо. Тем не менее - попытка "организовать" революционные перевороты там - провалились.

[Старый собак]

Сообщение от Кот Васька

И тем не менее, вопрос остался. И в Германии и в России (к 1917-18 годам) - "созрела революционная ситуация". В Германии, она была даже несколько "острее", имхо. Тем не менее - попытка "организовать" революционные перевороты там - провалились.

Карл Маркс о России
Как известно, в феврале 1948 г. в Лондоне был опубликован "Манифест коммунистической партии" - "первый программный документ научного коммунизма". В нем в качестве пути к общечеловеческому счастью провозглашалось уничтожение частной собственности, семьи, государства, нации, религии. Менее известно то, что "основоположники" хорошо чувствовали уникальную удерживающую роль России, стоящую на пути к достижению этой цели. Маркс писал: «Россия стала колоссом, не перестающим вызывать удивление. Россия - это единственное в своем роде явление в истории: страшно могущество этой огромной империи в мировом масштабе...». «В России, у этой варварской расы, имеется такая энергия и активность, которых тщетно искать у монархий более старых государств». «Славянские варвары - природные контрреволюционеры». Поэтому необходима «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть со славянством, предающим революцию, на уничтожение, и беспощадный терроризм» (из статей 1848-1849 и 1853-1857 гг.).
«Ни одна революция в Европе и во всем мире не сможет достичь окончательной победы, пока существует теперешнее русское государство», - вторил Марксу Энгельс ("К. Маркс и революционное движение в России". М., 1933). 6"

[Островок]

Сообщение от Старый собак

в феврале 1948 г.

Сообщение от Старый собак

Маркс писал: «Россия стала колоссом, не перестающим вызывать удивление. Россия - это единственное в своем роде явление в истории: страшно могущество этой огромной империи в мировом масштабе...». «В России, у этой варварской расы, имеется такая энергия и активность, которых тщетно искать у монархий более старых государств». «Славянские варвары - природные контрреволюционеры». Поэтому необходима «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть со славянством, предающим революцию, на уничтожение, и беспощадный терроризм» (из статей 1848-1849 и 1853-1857 гг.).

Хотелось бы увидеть ссылку именно на конкретную статью, контекст важен. Ведь

«Славянские варвары - природные контрреволюционеры». - из этого следует, что славянству революция с её коммунизмом была навязана террором.

И какое это имеет отношение к мировым религиям?

[Tresor]

Сообщение от Старый собак

из статей 1848-1849 и 1853-1857 гг.

Сообщение от Островок

Хотелось бы увидеть ссылку именно на конкретную статью

Да, уж хотя бы названия конкретных статей (желательно в оригинале - сами отыщем, если таковые есть.

[Старый собак]

Сообщение от Островок

Хотелось бы увидеть ссылку именно на конкретную статью, контекст важен. Ведь
«Славянские варвары - природные контрреволюционеры». - из этого следует, что славянству революция с её коммунизмом была навязана террором.
И какое это имеет отношение к мировым религиям?

К сожалению конкретную ссылку дать не могу , т.к. цитата , которую я привёл , была взята с одного форума , где обсуждался похожий вопрос. Я считаю её достоверной , т.к. неоднократно сталкивался при обсуждении подобных тем с цитатами из Маркса и Энгельса по их отношению к России. По Марксу социалистические революции должны были произойти прежде всего в промышленно развитых странах..Англии , Германии , но никак не в аграрной России . Русские же Марксисты во главе с Лениным пошли своим путём , адаптировав Марксизм к российским условиям , учитывая Православный менталитет русского народа. И это у них великолепно получилось. Смешав идеи "христианского коммунизма" и теории Марксизма , в результате был получен "Ленинизм" , который с восторгом был принят народом за новую "русскую идею". И к религии , а точнее - Православию , ВОСР имеет прямое отношение. В странах с другим менталитетом народа , она просто напросто была бы невозможна , что впрочем и доказала история коммунистического движения. НИ В ОДНОЙ НЕПРАВОСЛАВНОЙ СТРАНЕ Советская власть не была установлена силами собственного народа. Только с помощью русских штыков...

Сообщение от Tresor

Да, уж хотя бы названия конкретных статей (желательно в оригинале - сами отыщем, если таковые есть.

Мне сейчас сложно найти ту тему того форума .Давно это было..лет пять тому назад.. Там приводились ссылки на конкретные статьи. Но , в связи с тем , что "русские Православные патриоты" превратили тему в срач - она была закрыта. А я подобные ссылки в архиве не коплю.

[Tresor]

Тогда, извиняюсь., все это весьма голословно…
Как, впрочем, и весь этот шум вокруг православия... вся эта навязчивая идея.
При всем моем отрицательном отношении к религиям должен признать, что «идефиксы» разного рода вызывают искреннее неприятие, потому что весьма похожи на психические заболевания, с которыми сталкиваться не хочется, честно говоря.

[Старый собак]

Сообщение от Tresor

Тогда, извиняюсь., все это весьма голословно…
Как, впрочем, и весь этот шум вокруг православия... вся эта навязчивая идея.
При всем моем отрицательном отношении к религиям должен признать, что «идефиксы» разного рода вызывают искреннее неприятие, потому что весьма похожи на психические заболевания, с которыми сталкиваться не хочется, честно говоря.

Да ради бога. Я прекрасно понимаю , что моя критика Православия и "великого русского народа" болезненно воспринимается людьми , привыкшими мыслить стереотипами и не могущими выйти за их рамки . А намёк на психическое заболевание оппонента - ни что иное , как собственная беспомощность доказать обратное. Так что как говорят в инете - слив защитан... На сём эту дискуссию для себя считаю законченной..Спасибо за внимание.

[Tresor]

Сообщение от Старый собак

. А намёк на психическое заболевание оппонента…

Да, разве же я доктор?!..
Всего лишь дал понять — так могут выглядеть иные настойчивые навязывания идей, отчего они становятся лишь назойливым шумом… как ветер во время беседы с кем-либо, мешающий и дающий информацию о каком-то движении вокруг.

[Островок]

Сообщение от Старый собак

моя критика Православия и "великого русского народа" болезненно воспринимается людьми , привыкшими мыслить стереотипами и не могущими выйти за их рамки .

А, если мыслить не стереотипами, то надо воспринимать это как конструктив? Сам-то что предлагаешь, по итогу? Критикующий ведь предлагает что-то лучшее, чем то, что раскритиковал. Не ради же поворчать?

[Старый собак]

Сообщение от Островок

А, если мыслить не стереотипами, то надо воспринимать это как конструктив? Сам-то что предлагаешь, по итогу? Критикующий ведь предлагает что-то лучшее, чем то, что раскритиковал. Не ради же поворчать?

Предлагаю...
Как минимум - не голосовать за ту власть , которая не соблюдает конституцию. Как максимум - лишить её поддержки, не служа в РА и МВД. Воспитывать детей таким образом , чтобы их поколение навело в стране порядок на основе мировых ценностей , а не на основе гнилой Православно - коммунистической морали.