|
|
14.03.2013, 11:46
|
#441
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
"коллективистский" менталитет адептов , который коренным образом отличался от "индивидуалистического" менталитета христиан запада , воспитанных в духе Протестантской этики.
|
Добавил бы к этому (в подтверждение) неудавшиеся попытки немецких коммунистов, организовать "социалистические революции" в Германии (Карл Либкнехт в 1918 году), и Коминтерна - в той же Германии (Эрнст Тельман в 1923 году), и в Испании (в 1936 году).
Неудавшиеся - именно по той причине, что озвучил Старый собак
|
|
|
14.03.2013, 12:00
|
#442
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Да и Китай
|
Цитата:
Сообщение от ADv
По той же логике
|
Это как с ненаучностью [по Попперу] фрейдизма: ни так, ни так не придерёшься. Говорят, влиянию конфуцианства одни вумные люди приписывают всякую китайскую жуть от коллективизации и её перегибов, а другие вумные люди ему же приписывают всякие китайские же успехи.
Милое дело гуманитарная наука : каждый найдёт себе чего-нибудь по вкусу.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
14.03.2013, 12:11
|
#443
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
А ежели всерьёз, то народ у нас интересный помнить-то помнит, а соблюдать не соблюдает. Типа в музей поместил. Смотреть - смотри, а руками не трогай!
|
Я бы не так сформулировал. Не "не соблюдает", а "нарушает". То есть в большинстве случаев заповеди выполняются и даже не потому что это заповеди, а просто в силу менталитета, но бывают ситуации, когда они нарушаются. То есть заповеди, как и Моральный кодекс строителя коммунизма (МКСК) - это некий идеал, который недостижим просто в силу принципа "доказательство от противного": достаточно одного нарушения.
И, кстати, мне МКСК не кажется таким уж похожим на заповеди. Да, пересечения есть (их не может не быть), но идея его совершенно другая, да и способы достижения цели весьма различаются.
P.S. Я этот кодекс сдавал наизусть при вступлении в Комсомол.
Цитата:
Сообщение от Старый собак
Идеи коммунизма были созвучны идеям Православия , а их практическая часть - обрядность , вождизм , обожествление власти , были практически идентичны и близки народу.
|
На мой взгляд как раз наоборот - советский строй использовал все наработки по управлению народом, доставшиеся ему от предыдущей власти. То есть не народ под идею переделали, а идею под существующий менталитет. А то, что этот менталитет формировался под влиянием Православия никто и не спорит. Но сама по себе революция и победа Красных была отнюдь не ненавистью к РПЦ вызвана. Да и борьба с религией это придумка уже 30-х годов.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
14.03.2013, 12:22
|
#444
|
Постоянный участник
|
Обратила на себя внимание такая табличка:
милосердие – толерантность
добро – благотворительность
справедливость – легитимность
честь – свобода
правда – информация
И автоматически спроецировалась на ценности западного, католического, мира в сравнении с ценностями мира православного.
|
|
|
14.03.2013, 13:21
|
#445
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,439
|
Островок, это у тебя задачка такая?!..
"милосердие минус толерантность
добро минус благотворительность
справедливость минус ..."
То, что тире не знак равенства - это точно!
"И автоматически спроецировалась на ценности" мира православного... российского в такой интерпретации:
Цитата:
милосердие без толерантности
добро без благотворительности
справедливость без легитимности
честь без свободы
правда без информации
|
|
|
|
14.03.2013, 13:58
|
#446
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Островок, это у тебя задачка такая?!..
|
Это – ответ к задачке, с вопросом, где искать формализм, чтобы задачка, наконец, решИлась, а не решАлась бесконечно.
А мир современный, потребителький, без этих вводных вообще обходится, тут один фиг, что православный, что католический.
ЗЫ. Интерпретатор, блин.
|
|
|
14.03.2013, 15:13
|
#447
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,439
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
"индивидуалистического" менталитета христиан запада , воспитанных в духе Протестантской этики.
|
Не стоит столь явно предёргивать...
На Западе католицизм имеет не меньшее влияние. В той же Германии верующих католиков чуть больше, чем протестантов (и было, и есть); Испания с Италией католицизированы; во Франции из верующих тоже католики в большинстве...
Таким образом из влиятельных стран Европы лишь Великобритания была (и есть) действительно протестанской в большинстве верующих.
И протестантскую этику в противовес к разговору о "христианстве коммунизма" выдвигать, пожалуй, не стоит.
|
|
|
14.03.2013, 17:06
|
#448
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
На мой взгляд как раз наоборот - советский строй использовал все наработки по управлению народом, доставшиеся ему от предыдущей власти. То есть не народ под идею переделали, а идею под существующий менталитет. А то, что этот менталитет формировался под влиянием Православия никто и не спорит. Но сама по себе революция и победа Красных была отнюдь не ненавистью к РПЦ вызвана. Да и борьба с религией это придумка уже 30-х годов.
|
Коммунисты очень удачно и гениально заменили старую Православную идеологию , к тому времени дискредитированную двойной моралью РПЦ на новую , которая в практике своей мало отличалась от старой, поэтому и была с воодушевлением принята народом. Только место попов заняли политработники , заменившие "светлое будущее" в раю на светлое будущее - при построении коммунизма. Западные христиане , в менталитете которых большое значение имела частная собственность , на идеи коммунистов не повелись , предпочтя им идеи социал - демократов, которые были бОльшими врагами коммунистов , чем партии капитала. Поэтому НСРП Гитлера была для РКПб социально близка в отличие с СДПГ.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Не стоит столь явно предёргивать...
На Западе католицизм имеет не меньшее влияние. В той же Германии верующих католиков чуть больше, чем протестантов (и было, и есть); Испания с Италией католицизированы; во Франции из верующих тоже католики в большинстве...
Таким образом из влиятельных стран Европы лишь Великобритания была (и есть) действительно протестанской в большинстве верующих.
И протестантскую этику в противовес к разговору о "христианстве коммунизма" выдвигать, пожалуй, не стоит.
|
Тем не менее Католическо - протестантский менталитет немцев коренным образом отличался от Православного менталитета русских. И это отличие хорошо было заметно в Поволжье , где проживала большая немецкая диаспора. Немецкие и русские сёла , стоящие по соседству , очень отличались друг от друга как по укладу жизни , так и по зажиточности.
|
|
|
14.03.2013, 23:24
|
#449
|
А Васька слушает да ест..
|
1917-1861= 56 лет. Всего-то...
Это ведь тоже можно рассматривать - как один из факторов? Кто ещё таким "менталитетом" мог похвастаться? Разве что - негры в Америке.
|
|
|
15.03.2013, 00:01
|
#450
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
1917-1861= 56 лет. Всего-то...
Это ведь тоже можно рассматривать - как один из факторов? Кто ещё таким "менталитетом" мог похвастаться? Разве что - негры в Америке.
|
Цитата:
(В германских землях отмена крепостного права происходила в 1810–1820-е годы и завершилась лишь к 1848 году.
|
(с)
|
|
|
15.03.2013, 09:21
|
#451
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
(В германских землях отмена крепостного права происходила в 1810–1820-е годы и завершилась лишь к 1848 году.
|
По другим источникам, это произошло несколько ранее.
И тем не менее, вопрос остался. И в Германии и в России (к 1917-18 годам) - "созрела революционная ситуация". В Германии, она была даже несколько "острее", имхо. Тем не менее - попытка "организовать" революционные перевороты там - провалились.
|
|
|
15.03.2013, 10:59
|
#452
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
И тем не менее, вопрос остался. И в Германии и в России (к 1917-18 годам) - "созрела революционная ситуация". В Германии, она была даже несколько "острее", имхо. Тем не менее - попытка "организовать" революционные перевороты там - провалились.
|
Карл Маркс о России
Как известно, в феврале 1948 г. в Лондоне был опубликован "Манифест коммунистической партии" - "первый программный документ научного коммунизма". В нем в качестве пути к общечеловеческому счастью провозглашалось уничтожение частной собственности, семьи, государства, нации, религии. Менее известно то, что "основоположники" хорошо чувствовали уникальную удерживающую роль России, стоящую на пути к достижению этой цели. Маркс писал: «Россия стала колоссом, не перестающим вызывать удивление. Россия - это единственное в своем роде явление в истории: страшно могущество этой огромной империи в мировом масштабе...». «В России, у этой варварской расы, имеется такая энергия и активность, которых тщетно искать у монархий более старых государств». «Славянские варвары - природные контрреволюционеры». Поэтому необходима «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть со славянством, предающим революцию, на уничтожение, и беспощадный терроризм» (из статей 1848-1849 и 1853-1857 гг.).
«Ни одна революция в Европе и во всем мире не сможет достичь окончательной победы, пока существует теперешнее русское государство», - вторил Марксу Энгельс ("К. Маркс и революционное движение в России". М., 1933). 6"
|
|
|
15.03.2013, 11:27
|
#453
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
в феврале 1948 г.
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
Маркс писал: «Россия стала колоссом, не перестающим вызывать удивление. Россия - это единственное в своем роде явление в истории: страшно могущество этой огромной империи в мировом масштабе...». «В России, у этой варварской расы, имеется такая энергия и активность, которых тщетно искать у монархий более старых государств». «Славянские варвары - природные контрреволюционеры». Поэтому необходима «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть со славянством, предающим революцию, на уничтожение, и беспощадный терроризм» (из статей 1848-1849 и 1853-1857 гг.).
|
Хотелось бы увидеть ссылку именно на конкретную статью, контекст важен. Ведь
«Славянские варвары - природные контрреволюционеры». - из этого следует, что славянству революция с её коммунизмом была навязана террором.
И какое это имеет отношение к мировым религиям?
|
|
|
15.03.2013, 11:53
|
#454
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,439
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
из статей 1848-1849 и 1853-1857 гг.
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Хотелось бы увидеть ссылку именно на конкретную статью
|
Да, уж хотя бы названия конкретных статей (желательно в оригинале - сами отыщем, если таковые есть.
|
|
|
15.03.2013, 14:49
|
#455
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Хотелось бы увидеть ссылку именно на конкретную статью, контекст важен. Ведь
«Славянские варвары - природные контрреволюционеры». - из этого следует, что славянству революция с её коммунизмом была навязана террором.
И какое это имеет отношение к мировым религиям?
|
К сожалению конкретную ссылку дать не могу , т.к. цитата , которую я привёл , была взята с одного форума , где обсуждался похожий вопрос. Я считаю её достоверной , т.к. неоднократно сталкивался при обсуждении подобных тем с цитатами из Маркса и Энгельса по их отношению к России. По Марксу социалистические революции должны были произойти прежде всего в промышленно развитых странах..Англии , Германии , но никак не в аграрной России . Русские же Марксисты во главе с Лениным пошли своим путём , адаптировав Марксизм к российским условиям , учитывая Православный менталитет русского народа. И это у них великолепно получилось. Смешав идеи "христианского коммунизма" и теории Марксизма , в результате был получен "Ленинизм" , который с восторгом был принят народом за новую "русскую идею". И к религии , а точнее - Православию , ВОСР имеет прямое отношение. В странах с другим менталитетом народа , она просто напросто была бы невозможна , что впрочем и доказала история коммунистического движения. НИ В ОДНОЙ НЕПРАВОСЛАВНОЙ СТРАНЕ Советская власть не была установлена силами собственного народа. Только с помощью русских штыков...
Цитата:
Сообщение от Tresor
Да, уж хотя бы названия конкретных статей (желательно в оригинале - сами отыщем, если таковые есть.
|
Мне сейчас сложно найти ту тему того форума .Давно это было..лет пять тому назад.. Там приводились ссылки на конкретные статьи. Но , в связи с тем , что "русские Православные патриоты" превратили тему в срач - она была закрыта. А я подобные ссылки в архиве не коплю.
|
|
|
15.03.2013, 15:18
|
#456
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,439
|
Тогда, извиняюсь., все это весьма голословно…
Как, впрочем, и весь этот шум вокруг православия... вся эта навязчивая идея.
При всем моем отрицательном отношении к религиям должен признать, что «идефиксы» разного рода вызывают искреннее неприятие, потому что весьма похожи на психические заболевания, с которыми сталкиваться не хочется, честно говоря.
|
|
|
15.03.2013, 16:18
|
#457
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Тогда, извиняюсь., все это весьма голословно…
Как, впрочем, и весь этот шум вокруг православия... вся эта навязчивая идея.
При всем моем отрицательном отношении к религиям должен признать, что «идефиксы» разного рода вызывают искреннее неприятие, потому что весьма похожи на психические заболевания, с которыми сталкиваться не хочется, честно говоря.
|
Да ради бога. Я прекрасно понимаю , что моя критика Православия и "великого русского народа" болезненно воспринимается людьми , привыкшими мыслить стереотипами и не могущими выйти за их рамки . А намёк на психическое заболевание оппонента - ни что иное , как собственная беспомощность доказать обратное. Так что как говорят в инете - слив защитан... На сём эту дискуссию для себя считаю законченной..Спасибо за внимание.
|
|
|
15.03.2013, 20:38
|
#458
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,439
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
. А намёк на психическое заболевание оппонента…
|
Да, разве же я доктор?!..
Всего лишь дал понять — так могут выглядеть иные настойчивые навязывания идей, отчего они становятся лишь назойливым шумом… как ветер во время беседы с кем-либо, мешающий и дающий информацию о каком-то движении вокруг.
|
|
|
15.03.2013, 21:07
|
#459
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
моя критика Православия и "великого русского народа" болезненно воспринимается людьми , привыкшими мыслить стереотипами и не могущими выйти за их рамки .
|
А, если мыслить не стереотипами, то надо воспринимать это как конструктив? Сам-то что предлагаешь, по итогу? Критикующий ведь предлагает что-то лучшее, чем то, что раскритиковал. Не ради же поворчать?
|
|
|
15.03.2013, 22:34
|
#460
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Островок
А, если мыслить не стереотипами, то надо воспринимать это как конструктив? Сам-то что предлагаешь, по итогу? Критикующий ведь предлагает что-то лучшее, чем то, что раскритиковал. Не ради же поворчать?
|
Предлагаю...
Как минимум - не голосовать за ту власть , которая не соблюдает конституцию. Как максимум - лишить её поддержки, не служа в РА и МВД. Воспитывать детей таким образом , чтобы их поколение навело в стране порядок на основе мировых ценностей , а не на основе гнилой Православно - коммунистической морали.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:26.
|