Пределы толерантности

[Ясна]

Сообщение от Вега

Во! Блестяще! Наконец-то – сформулировали то, что я чувствовала на этот счёт.

Это тот же нацизм фашизм, звиняйте, тока в профиль. А прикидываются борцами против.

[Вега]

Ясна! Единомышленница!

[Ясна]

[Letizia]

Сообщение от Ясна

Ну нет, это уж слишком! Я не знаю, кто такой этот Зорин, но уж значение слова "уважение" перевирать не надо!
То, что у него описано – это не уважение, а чёрт-те чё. Уважение – дело активное, а не пассивное.

Куда мне идти? Направо или налево? Вот ты написала и теперь я с тобой согласна Может просто есть разное уважение Ну вот уважение к чужому мировоззрению и выбору, типо "я вас уважаю и вы меня не трогайте" А есть уважение, непосредственно к человеку, к личности. Мне кажется так.

[oleg]

мне нравится вегино определение медицинское про толерантность. Толерантный организм это организм болеющей спидом - он толерантен ко всем вирусам. Я считаю за свое видение мира стоит боротся, свою точку зрения отстаивать, а несгласных с твоей точкой зрения и мешающих ее осуществлять - уничтожать. Иначе они уничтожат тебя или физически или морально. Естественый отбор в природе никто не отменял и не скоро отменит.

[Светлана]

Сообщение от Letizia

Ну вот уважение к чужому мировоззрению и выбору, типо "я вас уважаю и вы меня не трогайте" А есть уважение, непосредственно к человеку, к личности. Мне кажется так.

Уважение по типу нейтралитета - и уважение личностное. Да. )))

[Letizia]

По поводу толерантизма, я тоже с вами согласна. В Европе он так нехило, порой, ощущается

[Светлана]

Сообщение от oleg

а несгласных с твоей точкой зрения и мешающих ее осуществлять - уничтожать. Иначе они уничтожат тебя или физически или морально. Естественый отбор в природе никто не отменял и не скоро отменит.

Так все могут друг друга перебить, и планету захватят вирусы. Не, лично я лучше поуважаю... издали...

[Letizia]

Oleg, вся жизнь-борьба?

[Ясна]

Сообщение от Letizia

вся жизнь-борьба?

Дык, Альфред наш Адлер: комплекс-то надо компенсировать.

[Lady Algiz]

Осуждение наличия отсутствия комплексов и апельсинов переехало во Флудилку

[oleg]

Сообщение от Светлана

Так все могут друг друга перебить, и планету захватят вирусы.

или взаимно "любя" друг друга тихо выродится и планету все равно захватят вирусы

Сообщение от Letizia

Oleg, вся жизнь-борьба?

а разве нет? боремся с окружающей средой, отаплиая дом, боремся с собой ставя цели и расстраиваяь если они не достигаются, боремся с другими отстаивая свою точку зрения. А как иначе? Быть толерантным к погоде и мерзнуть или изнывать от жары? быть толерантным к себе и как манилов предаватся мечтам? быть толерантным у другим и смотеть как тебя задвигают на обочину жизни?

[ADv]

Сообщение от Светлана

Если я иду мимо помойки, я не тычу в неё пальцем и не кричу на всю улицу, что тут вот - помойка!!! Ах!!! Но, разумеется, дыхание задерживаю и стараюсь побыстрее за угол свернуть. И морщу нос в своё удовольствие. Ну вот не люблю я помойки... хотя понимаю - вещь-то нужная, без них город грязью бы зарос... И всё равно - не люблю.

Нелюбовь - это не толерантность. Толерантность, если тебе безразлична помойка. То есть она не вызывает негативной реакции, но и любви к ней ты не испытываешь. Если ты все равно "морщишь нос за углом", то твое отношение нельзя назвать безразличным, у тебя есть неприятие, которое ты просто не показываешь. В силу ли воспитанности, сдержанности или лицемерия - не так важно. Однако, если помойка воняет, то это, по сути, вмешательство в твое личное пространство, а, значит, вопрос о толерантности неуместен. А вот если ты морщишь нос проходя мимо невоняющей и аккуратной помойки, то у тебя совершенно точно есть проблема с толерантностью в отношении помоек.

[Ясна]

ЧТД
В любом случае – лишнее слово. Есть же такие красивые слова и выражения: безразлично там или фиолетово.

[Ясна]

И, всётки, мне крайне любопытно. Слово "лицемерие" (и похожие) было употреблено уже не раз. Таки мне любопытно: те, кто таки стремится назвать (точнее, заклеймить ) такт лицемерием (есть такие?), действительно хотят слышать о себе всё, почувствованное и подуманное о них окружающими, в любой момент времени? А если окружающим искренне хочется перейти к рукоприкладству?
Это, кстати, к вопросу о разнице в отношении к явлению в целом и к конкретным людям.

[Вега]

Сообщение от Ясна

действительно хотят слышать о себе всё, почувствованное и подуманное о них окружающими, в любой момент времени?

Нет, конечно. А что, очень сложно называть вещи своими именами? Или все присутствующие здесь никогда не лицемерят?
Вежливость тоже может быть формой лицемерия, т.к. часто демонстрируем не то, что на самом деле чувствуем или думаем. Обман Но если относиться к этому честно, то это никак не беспокоит

[Светлана]

Сообщение от ADv

Однако, если помойка воняет, то это, по сути, вмешательство в твое личное пространство, а, значит, вопрос о толерантности неуместен.

О воняющей помойке речь, конечно же. Чем мне обустроенная по всем правилам может помешать?

Сообщение от Вега

А что, очень сложно называть вещи своими именами?

Своими - у каждого они свои... по-своему. Моими или твоими могут и не назвать... )

[Ясна]

*Афторитетно так* Единственное путное полезное, что можно почерпнуть у [бедолаги] Шопенгауэра – якобы арабская пословица: "На дереве молчания висит плод его, мир".

Сообщение от Вега

называть

А зачем? (с) Главно дело – какую мы преследуем цель, и в какой степени она относится к [тоже упоминавшейся] гордыне, к пределам [болевому порогу (своему)], а также к разумной необходимости и к риску ранить.

Сообщение от Светлана

Моими или твоими могут и не назвать...

А могут и побить.

[Светлана]

Сообщение от Вега

Вежливость тоже может быть формой лицемерия, т.к. часто демонстрируем не то, что на самом деле чувствуем или думаем. Обман Но если относиться к этому честно, то это никак не беспокоит

Вежливость иногда - всего лишь один из способов "прощупывания" человека или ситуации. Если некто или нечто своими действиями (существованием, усиливающим ощущение моего личного дискомфорта) превысит пределы моей толерантности, я могу отказаться от вежливости - это не приклеившаяся ко мне броня или маска. Я её отрину и спокойно - это главное! - скажу: знаете, мол, надоело... идите на фиг-с.

Сообщение от Ясна

А могут и побить.

Сдачи дам... толерантненько так... перчатки натянув на белы ручки. Да-с.

Сообщение от oleg

боремся с другими отстаивая свою точку зрения.

Люблю сравнивать точки зрения, без борьбы, мне именно это интересно. )
(Уже приводила высказывание бр. Стругацких о борьбе во имя борьбы из "Сказки о Тройке").

Сообщение от ADv

Однако, если помойка воняет, то это, по сути, вмешательство в твое личное пространство, а, значит, вопрос о толерантности неуместен.

Это вопрос о толерантности устроителей помойки. )

[ADv]

Сообщение от Светлана

О воняющей помойке речь, конечно же. Чем мне обустроенная по всем правилам может помешать?

Значит у тебя все в порядке с толерантностью. По крайней мере по отношению к помойкам. Я понимаю, что помойка, в данном случае, всего лишь пример и никто не собирался строить аналогии с той или иной группой людей, но он показателен в плане вмешательства в личную жизнь: если вмешательства нет, то можно говорить о толерантности, если оно есть (в виде демонстраций, принятия законов и прочего), то толерантность как бы теряет смысл и можно говорить лишь о степени терпимости. Но, в этом случае, внутренне или внешне "поморщить нос" приходится.