Хочу жить в правовом государстве

[t_d_]

Сообщение от adrenalin

В этом случае отнять участок просто необходимо.

Аха... И поделить! ... Где-то я такое уже слышал...

[ADv]

Случайно попал на сайт Российских общественных инициатив (подписывал инициативу "Стопхам"). Любой желающий может подать инициативу и, в случае, если он соберет 100 тыс подписей, то инициатива будет рассмотрена на федеральном уровне. Мне понравилось, что сайт официальный (то есть "Интернет-ресурс создан во исполнение указа Президента Российской Федерации от 4 марта 2013 года N 183 «О рассмотрении общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса «Российская общественная инициатива»") и что накрутки, в отличие от многих других подобных ресурсов, невозможны, поскольку авторизация идет через портал Госуслуг.

[Светлана]

ADv, спасибо, это нужная информация. ))

[ADv]

Сообщение от ADv

Случайно попал на сайт Российских общественных инициатив

Вот обращение, которое уже набрало 100 тыс. подписей и передано на рассмотрение в экспертную группу: "Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресурсов от 02.07.2013 № 187-ФЗ (закон против интернета)".

[лида]

Дмитрий Новиков единственный в мире судья, который оказался в тюрьме

http://video.yandex.ru/search?filmId...C%D0%B5%2C&id=

[adrenalin]

Сообщение от лида

Дмитрий Новиков единственный в мире судья, который оказался в тюрьме

Я, примерно, все так себе и представлял. Тем не менее, откровения потрясают.

[Островок]

Сообщение от лида

Дмитрий Новиков единственный в мире судья, который оказался в тюрьме

Что интересно, так это то, что в обществе практически каждый своим действием или бездействием поддерживает такой порядок вещей. Мужество Новикова потрясает, но следовать ему из разумной предосторожности и страха мало кто будет. Ну и имеем то,что имеем.

Сообщение от adrenalin

Я, примерно, все так себе и представлял

Многие так же думают. Но, пока петух жареный не клюнет, думают, что уж с ними-то подобного никогда не произойдет. Да и доход от такого молчаливо-"разумного" поведения выше.

[полуэкт]

Запланированная безответственность власти или дыра в законе.

В этой теме в самый раз будет. Вот, сделал для себя очередное неприятное открытие, которое меня и возмутило, и, одновременно, укрепило в моих худших представлениях о...
Оказывается, орган местного самоуправления (не районный уровень, а самый что ни на есть низовой) де факто освобожден от гражданской ответственности по сделкам. Муниципальное образование (МО) отвечает по искам к нему своей казной. Казна есть бюджет плюс имущество. Бюджет есть набор целевых денюжек, и ни в каком бюджете МО не запланированы выплаты по искам. С ума сходят по одному, но целое собрание депутатов не может одновременно сойти с ума и принять бюджет МО, заранее запланировав деньги на гражданскую ответственность, а не, например, ремонт крыш. А тратить на выплату по искам деньги, запланированные на другие цели - есть грубейшее нарушение бюджетного законодательства и финансовой дисциплины, то есть не бывает. Имущества у МО теоретически может быть, но фактически денег на приобретение какого-либо имущества, кроме расходных материалов и инвентаря, у МО не бывает (говорю о России, а не о Москве). Все имущество принадлежит районной администрации, а в низовые МО передано в оперативное управление. Итак, из казны истец ничего не получит. Но это только мат.часть. Есть еще процедурные сложности. Исполнительный документ, выданный судом для взыскания с МО, надлежит, согласно Бюджетному кодексу, предъявить для исполнения в финансовый орган должника (МО), то бишь самому МО. Финансовый орган МО - это экономист МО. Далее, МО само у себя пытается изыскать деньги, или выпросить у кого-нибудь (ха!). По истечении трех месяцев взыскатель вправе отозвать исполнительный документ, если он не исполнен (деньги не получены), и предъявить в службу судебных приставов. Та, в свою очередь, проверяет наличие банковских счетов (в очередной раз, ха!), запрашивает у самого МО перечень принадлежащего ему имущества (ржунимагу!), и, убедившись, что взять нечего, возвращает исполнительный документ взыскателю. И остается взыскатель со своим интересом наедине.
Вывод: 100 раз следует подумать, прежде чем заключать договор с МО.

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Вывод: 100 раз следует подумать, прежде чем заключать договор с МО.

Это ты сам в такое влез или откуда узнал о такой чудесной схеме 6езответственности?

[adrenalin]

Сообщение от полуэкт

Запланированная безответственность власти

Нифигасе!
А ведь действительно, в бюджетах МО любых уровней не закладывается, наверное, гражданская отвественность. Так ведь?
Но если я правильно понял, то к МО "Пупкинского района" можно обращаться с иском: он будет обращен на имущество МО. А у МО "Село Гадюкино" и имущества то нет. Так?
А имущество МУП "Котельная №1" кому принадлежит?

[ADv]

Слушай, а разве неисполнение судебного решения не наказывается тюремным заключением? МО в тюрьму не посадишь, а вот его руководителя вполне можно в долговую яму упечь.

Сообщение от полуэкт

Вывод: 100 раз следует подумать, прежде чем заключать договор с МО.

Может с них надо требовать бюджет, где будет прописана статья на оплату твоего договора и штрафных санкций по нему, если они возникнут. Еще можно работать по предоплате.

[adrenalin]

Сообщение от ADv

требовать бюджет, где будет прописана статья на оплату твоего договора и штрафных санкций по нему

Бюджет на текущий год принимается в предыдущем, когда они о твоем договоре и не догадывались.

[t_d_]

Нет, по решению суда пусть закладывают в бюджет следующего года.

[adrenalin]

Сообщение от t_d_

по решению суда пусть закладывают в бюджет следующего года.

Правильно, вообще-то. А есть закон, обязывающий их это делать? Или все на сознательности?

[t_d_]

Сообщение от adrenalin

Или все на сознательности?

Должно быть решение суда, а "выбивать" - работа приставов. По решению суда они открывают дело к производству. А "момент" взыскания там не оговорен, главное не больше 3 лет. Соответственно 3 раза за это время деньги на счету есть.

[полуэкт]

Сообщение от Бижу

Это ты сам в такое влез или откуда узнал о такой чудесной схеме 6езответственности?

По роду деятельности. Самого Бог миловал.

Сообщение от adrenalin

имущества то нет. Так?

Так.

Сообщение от adrenalin

А имущество МУП "Котельная №1" кому принадлежит?

Району - основные средства (трубы, котлы, транспорт, контора), а ООО "МУП Котельная" - инвентарь и материалы, ничто, в общем-то.

Сообщение от ADv

Слушай, а разве неисполнение судебного решения не наказывается тюремным заключением? МО в тюрьму не посадишь, а вот его руководителя вполне можно в долговую яму упечь.

А за что его в тюрьму? За то,то в бюджете денег нет? В уголовном деле надо доказывать, что "...имел реальную возможность исполнить, но потратил средства на другое...". А денег-то в принципе нет.

Сообщение от ADv

Еще можно работать по предоплате.

МО так не умеют. Им подавай счет, акт выполненных работ и пр.

Сообщение от ADv

Может с них надо требовать бюджет, где будет прописана статья на оплату твоего договора и штрафных санкций по нему

Требовать можно что угодно, но МО эти требования по барабану. Нет обязывающего механизма, как нет и волшебного станка, печатающего деньги.

Сообщение от t_d_

Нет, по решению суда пусть закладывают в бюджет следующего года.

Было бы чего закладывать...

Сообщение от t_d_

"выбивать" - работа приставов

Сообщение от полуэкт

предъявить в службу судебных приставов. Та, в свою очередь, проверяет наличие банковских счетов (в очередной раз, ха!), запрашивает у самого МО перечень принадлежащего ему имущества (ржунимагу!), и, убедившись, что взять нечего, возвращает исполнительный документ взыскателю. И остается взыскатель со своим интересом наедине.

[ADv]

Сообщение от полуэкт

А за что его в тюрьму? За то,то в бюджете денег нет? В уголовном деле надо доказывать, что "...имел реальную возможность исполнить, но потратил средства на другое...". А денег-то в принципе нет.

Погоди. То есть я могу взять кредит в банке, потратить все деньги, а когда ко мне придут возвращать долг, а у меня не окажется никакого имущества, то они заплачут и уйдут? И мне даже тюрьма грозить не будет или хотя бы вычеты из зарплат? *наматывает на ус*

Есть такое понятие в банковской сфере, как "платежное требование", которое удовлетворяется в первую очередь при поступлении денег на счет. То есть суду не надо "бегать" за МО, а достаточно выставить такое требование. Деньги в любом случае на счет будут поступать, иначе оно не сможет функционировать. Если МО начнет "прятать" деньги, то это уже будет откровенная уголовщина.

[Ясна]

Чай, не при Диккенсе или Островском живём. Долговых тюрем нет.

[ADv]

Сообщение от Ясна

Долговых тюрем нет.

До тех пор пока ты не нарушаешь закон, пытаясь избежать оплаты по решению суда. То есть выбор простой: жить в бедности и не иметь средств на оплату, либо платить потихоньку, но иметь возможность жить по-человечески.

[полуэкт]

Сообщение от ADv

Погоди.

Физическое лицо отвечает личным имуществом. Но его может и не быть, что не редкость. А кредиты нынче дают кому попало, это уже подробно обсуждали в другой теме. Если сумма кредита свыше 1,5 млн рублей, то уголовная ответственность физ. лица за умышленное злостное уклонение от его уплаты предусмотрена ст.177 УК Рф. Однако и тут существует презумпция невиновности, то есть необходимо доказать, что лицо имело реальную возможность уплатить, но умышленно и злостно уклонялось. В идеале, надо найти платежные документы на иные, кроме уплаты кредита цели, причем не связанные с удовлетворением естественных потребностей (еда, предметы первой необходимости и пр.)
Если кредит меньше 1,5 млн руб, а имущества ликвидного нет, то "заплачут и уйдут", верно.
Теперь юридическое лицо. Оно, в принципе, не может быть привлечено к уголовной ответственности. С обычных юридических лиц можно взыскивать по закону "Об исполнительном производстве", за счет имущества, если оно имеется. Если же его нет, то "заплачут и уйдут". А публично-правовые образования, коими являются МО, платят по долгам не по закону "Об исполнительном производстве", а по Бюджетному кодексу. И если РФ, субъект РФ, даже МО районного уровня имеют, как правило, какое-то имущество, то низовые МО, типа сельских поселений, напротив, имущества, как правило, не имеют.
Теперь о платежных требованиях. Бюджет - не единый сундук с деньгами. Это постатейный план расходов и доходов, у каждой статьи свое назначение, своя цель. По одним статьям планируются одни суммы, по другим - другие, по третьим - совсем не планируются. Расходы на оплату по судебным искам никто обязать запланировать не может. Выставить платежное требование на свой собственный лицевой счет в казначействе может только само МО, а именно его финансовый орган (экономист этого МО). Но если в бюджете по данной конкретной статье не запланированы никакие расходы, то казначейство сразу вернет это требование с комментарием, типа "вы что, сами не знаете, что по данному КБК (коду бюджетной классификации) в вашем бюджете "0"?". С других статей бюджета деньги брать нельзя по закону, хоть бы сколько их там было. И деньги сами по себе на данный конкретный вид расходов ни откуда поступать не будут, нет такого волшебного ящика, их надо на эти расходы запланировать. Ни суд, ни кто-либо другой вообще не может предъявлять платежное требование в организацию, обслуживающую лицевой счет МО (казначейство), только само МО. Вот и получается, что МО должно само себя высечь, а ему это не интересно.

Сообщение от ADv

То есть выбор простой: жить в бедности и не иметь средств на оплату, либо платить потихоньку, но иметь возможность жить по-человечески.

В идеале так, но на практике, из-за дырявого, неэффективного законодательства, огромное количество людей живут довольно обеспеченно, успешно уклоняясь от уплаты по долгам. Они, например, работают без оформления трудовых отношений, либо получают основной заработок "в конверте", оформляют имущество на других лиц, живут не по месту регистрации, и пр. и пр. Поскольку взаимоотношения между кредиторами и должниками регулируются гражданским законодательством (не уголовным), то принцип состязательности сторон действует без изъятий и привилегий. Государство вмешивается в эти отношения в значительно меньшей степени, чем при уголовном правовом регулировании. То есть, не существует государственного аппарата, подобного прокуратуре и следственному комитету, обязанного доказывать в суде, что зарплата серая, сделка фиктивная, и пр. Стороны (должник-взыскатель) доказывают свои интересы сами. Если взыскатель очень изощрен и могуч, он может побороться, но так бывает крайне редко. Должника - физическое лицо защищают дополнительно нормы о тайне частной жизни.