|
|
17.01.2014, 12:40
|
#2421
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,953
|
Цитата:
Сообщение от ALex
Когда Вивр говорит о гордости, она говорит о принадлежности себя к определенной культуре, к определенному народу, когда есть ощущение того, что в тебе есть нечто большее, в тебе есть частичка этой культуры, этого народа. Когда достижения твоего народа являются неотъемлемой частью тебя, как носителя этой культуры, этой истории.
|
Да, есть частичка и что?
В юности я тоже гордилась, что родилась в Крыму, с возрастом это прошло, т.к. не вижу причины для гордости. Прекрасный край, замечательные люди - это всё очень приятно и здорово, но при чём тут гордость? Во мне есть и сибирская кровь, в которой намешано не меньше вагонов с тележками, чем в крымской части.
Не понимаю я этой гордости. Можно ценить, уважать своих предков, можно любить свою страну, семью, можно гордиться тем, что что-то сделал лично, внёс какой-то вклад в то, чтобы твоему народу жилось лучше. Но гордиться тем, что ты родился так, а не иначе на мой взгляд странно. Почему бы не погордиться тем, что какой-нибудь парень из Гондураса спас ребёнка из пасти крокодила?
Цитата:
Сообщение от Vivre
Тогда зови это удовольствием, а не гордостью, которое я испытываю когда встречаю своих и имею возможность пообщаться на украинском и попеть наши песни
|
Да, я это зову удовольствием
|
|
|
17.01.2014, 12:41
|
#2422
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Vivre
Я не поняла твой вопрос. Или ты к тому что название пошло от окраины России?
|
И это тоже, но не основное... Ты говоришь о том, что это совершенно разные народы. Вот мне и стало интересно - с каких исторических пор ты их различаешь, или кого считаешь отделно, или кого куда причисляешь... И о какой государственности говоришь. Это потому, что в современной трактовке - Украина - это вообще исторически-государственный казус. Вот и стало интересно какую историю и куда "вывели"? Правда сильно глубже 9 - 10 века говорить не готов, и с периодом Романовых - не сильно дружен. А вот с 10 по 16/17 века - можно проследить...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
17.01.2014, 12:43
|
#2423
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
|
Цитата:
Сообщение от ALex
Ну я все же встану на защиту Вивр
|
спасибо!
Объяснил лучше меня самой
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
|
|
|
17.01.2014, 12:46
|
#2424
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Можно ценить, уважать своих предков, можно любить свою страну,
|
вот я и говорю, мы говорим об одном и том же, просто разными словами. Зови это удовольствием, зови любовью к своей стране, уважением к предкам. Для меня все это составлящие.
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
|
|
|
17.01.2014, 12:50
|
#2425
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Ты говоришь о том, что это совершенно разные народы.
|
я сказала совершенно разные? Простите, имела ввиду идущие бок о бок, но все же не одно и тоже.
Я с удовольствием попробую найти ответы на твои вопросы об истоках, но сейчас мне надо немного поспать вставать уже скоро надо будет )
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
|
|
|
17.01.2014, 12:51
|
#2426
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,953
|
Цитата:
Сообщение от Vivre
вот я и говорю, мы говорим об одном и том же, просто разными словами.
|
Это разные чувства - гордость и удовольствие, радость. Гордость несёт в себе элемент исключительности того, чем гордятся, она отграничивает - этим горжусь, этим не горжусь. Удовольствие не разделяет, оно обьединяет и приглашает радоваться вместе. Это если метафорично обьяснить моё понимание этих понятий.
Не зря гордыня считается грехом, радость же ни в одной религии грехом не является.
|
|
|
17.01.2014, 13:03
|
#2427
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,851
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Гордость несёт в себе элемент исключительности того, чем гордятся, она отграничивает - этим горжусь, этим не горжусь.
|
Конечно исключительности! Ведь наша культура исключительна, как и наш народ. Какое мне дело, что там произошло в Зимбабве или в Гондурасе? Меня это может интересовать с точки зрения простого любопытства и только. А вот победа нашей команды по хоккею над теми же Канадцами вызывает гордость за нашу команду, за нашу страну. Как я радуюсь успехам своей семьи, так я радуюсь успехам нашей страны, потому что я осознаю себя в качестве частички всей нашей культуры, истории.
__________________
Я отрицательный человек - все отрицаю...
|
|
|
17.01.2014, 13:25
|
#2428
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Vivre
я сказала совершенно разные? Простите, имела ввиду идущие бок о бок, но все же не одно и тоже.
|
Нет, ты сказала несколько иначе, и не это главное. Мне интересно кто, с какого момента и по каким признакам для себя определяет - где эта разность находится. Вот что это за различие по которому можно сказать - вот тут русские, вот тут уже балты, а тут у нас появились украинцы или беларусы... И при этом - все в том же национальном составе. С какого момента можно считать, что речь идет о самомтоятельно сформированной нации. И не путать с государственностью или территориальной принадлежностью - иначе про Украину вообще говорить не приходится. Там сплошные трипольцы, потом скифо-сарматы, хазары, и половцы. Чими потомками кто из нас себя видит, и что есть "достаточность" для того, чтоб сказать что мы разные?
Цитата:
Сообщение от Vivre
Я с удовольствием попробую найти ответы на твои вопросы об истоках, но сейчас мне надо немного поспать вставать уже скоро надо будет )
|
Разумеется это не к спеху .
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
17.01.2014, 13:27
|
#2429
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,953
|
Цитата:
Сообщение от ALex
Ведь наша культура исключительна, как и наш народ. Какое мне дело, что там произошло в Зимбабве или в Гондурасе?
|
Да, именно это и есть разделение, высшая форма которого нацизм. Сижу , горжусь, что не акула. В общем - был бы повод
|
|
|
17.01.2014, 13:47
|
#2430
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Кстати, УмНик, русский. И, я думаю, он с радостью будет гордится своей родиной, когда она станет счастливой и благополучной. Спроси у него о какой стране идет речь?
|
Вот что он мне ответил в личном сообщении
Цитата:
Сообщение от УмНик
Своей родиной я считаю СССР. А Россию я просто не могу считать своей родиной. Я родился в Украине, тут вырос, служил в армии, работал на заводе, учился в институте, работал в милиции. В России я был два раза, в Москве. На соревнованиях. В 1979 и 80 годах. Поэтому ностальгии по берёзкам не испытываю.
|
Вот, Vivre, а ты его в Россию отправила:
Цитата:
Сообщение от Vivre
Еще не надо забывать что на востоке Украины живет много русских, конечно им ЕС не надо, родина ближе, что вполне понятно.
|
Цитата:
Сообщение от ALex
А вот победа нашей команды по хоккею над теми же Канадцами вызывает гордость за нашу команду, за нашу страну.
|
Так ты, все-таки болеешь за страну, на благо которой и ты, в том числе, трудишься. Да и в хоккейной команде не только русские играют.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
17.01.2014, 17:46
|
#2431
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Vivre
На вопрос почему он там был ответил - потому что по -другому не мог. Его семья еще больше моей пострадала от Советской власти, поэтому он считал своим долгом поддержать идеи НЕ возвращения обратно.
|
Ничего не понял. Зачем он пришел на Майдан? Прав был Леман, майданщики сами не знают, зачем они там.
Цитата:
Сообщение от Vivre
Миниатюры
|
А это еще раз доказывает, что не каждый может управлять государством. УмНик правильно предложил, чтобы форумчане ответственней относились к предложениям, как будто они будут претворяться в жизнь. В советское время была интересная рубрика "Если бы я был директором". Давайте попробуем поставить себя на место президента или премьера, нынешнего или будущего.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
17.01.2014, 17:59
|
#2432
|
Постоянный участник
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,098
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Зачем он пришел на Майдан? Прав был Леман, майданщики сами не знают, зачем они там.
|
Сорока на хвосте принесла: пик майдана был когда платили по 400 гривен в день. Как только стали платить в два раза меньше, двести гривен, народ стал расходиться. Сейчас на майдане остались только бомжи и нацики.
|
|
|
17.01.2014, 18:44
|
#2433
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Vivre, на сколько я понял, твой мотив сводится к следующему «Хочу, чтобы было, как в Европе». А приведет ли к желаемому выбранный путь, ты не задумываешься. И многие сторонники Майдана относятся к этому на одних эмоциях. Хочу сказать, что это безответственный подход. В игрушки играете. Напомню 1917 г.в России. Многие также на эмоциях были за свержение царя (действительно слабоват был). Революционеров не заботило, каким путем идти, кого выбирать в союзники. И к чему пришли? Вы хотите повторения? Большевизм разгорается в вашем сердце однако.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
17.01.2014, 18:46
|
#2434
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,355
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Ничего не понял. Зачем он пришел на Майдан? Прав был Леман, майданщики сами не знают, зачем они там.
|
Он пришёл, чтобы выразить свою гражданскую позицию. И ему было важно её выразить. Потому и не мог не придти.
Что непонятного?
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
17.01.2014, 21:25
|
#2435
|
морская свинка
Регистрация: 30.03.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 1,761
|
Луценко одужав...
"В назначенное время мобилизации
все украинцы – на столицу. Со
своими автомобилями, бусами,
грузовиками, тракторами - биться за
свободную Украину, - призвал
Луценко.
"Мэры свободных городов и
городков – приглашаем на
экскурсию в Киев со всем
коммунальным хозяйством.
Студенты – на улицу, биться за свое
европейское будущее. Киевляне –
на улицу, биться за свой столичный
гонор. Политики – на улицу, вместе с
семьями и помощниками, на своих
авто и пешком – биться за
демократию в этой стране", -
добавил он.
По словам Луценко, "терять уже
ничего".
|
|
|
17.01.2014, 21:48
|
#2436
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,953
|
Цитата:
Сообщение от Mursi
По словам Луценко, "терять уже
ничего".
|
Ему уж точно
|
|
|
17.01.2014, 22:08
|
#2437
|
морская свинка
Регистрация: 30.03.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 1,761
|
Пятый канал во всю истерит по поводу принятия пакета недемократических законов, в то же время, не стесняется обнародовать заявления львовских диссидентов с призывом перехода к силовому сценарию. В частности, Шухевич уже готовий йти на жертви.
|
|
|
17.01.2014, 22:11
|
#2438
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Mursi
Пятый канал во всю истерит по поводу принятия пакета недемократических законов, в то же время, не стесняется обнародовать заявления львовских диссидентов с призывом перехода к силовому сценарию.
|
Я, правда, осо6о в ваши внутренние дела не вникаю, но уже второй раз удивляюсь, что правительство не только не продавливается и не заигрывает, но скорее нао6орот, гайки подтягивает. Интересно, это хра6рость или глупость?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
17.01.2014, 22:16
|
#2439
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,355
|
У них выхода нет.
Но как им удалось протащить "антиэкстремистские" законы - ума не приложу..
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
17.01.2014, 22:36
|
#2440
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,953
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
правительство не только не продавливается и не заигрывает, но скорее нао6орот, гайки подтягивает.
|
Правительство какое-то вялое. Были бы решительнее, не довели бы Киев до состояния конюшни. Но на данный момент вот такое у нас правительство.
Цитата:
Сообщение от Инна
Но как им удалось протащить "антиэкстремистские" законы - ума не приложу..
|
Ха! Это целый роман
В двух словах выглядит так - пока ОППА пыталась помешать принять бюджет, группа товарищей быстренько заангажировали эти законы, не участвующих в драках быстренько проголосовали поднятием рук и вуаля - законы на подписи у президента
Версии дальнейших событий разные.
а) президент подпишет всё оптом
б) президент не подпишет всё оптом
в) передаст взад на доработку, подписав только бюджет
ОППА верещит, шо её обманули, ибо по тем законам всем активистам суд и Колыма. Остальные офигели от наглости Рады, кое-кто даже написал заявление на увольнение из депутатов.
Вот за что я люблю свою страну, так это за креатив. С нами не соскучишься, ибо Одесса-мама таки в Украине
Цитата:
Апофеозом нервного расстройства, бессонных ночей и судорожных припадков после очередного хода Януковича можно по праву признать сегодняшний блистательный демарш Юлии Владимировны Тимошенко. От нее много можно было ожидать - и очередного письма из застенков, но от такого нежданчика пан Арсений Яценюк точно обалдел. "С первого дня моего пребывания в Качановской исправительной колонии (№ 54) я работала и работаю на официальной должности главы политической партии "Батькивщина", - процитировало осужденную Тимошенко ее тюремное начальство.
|
Ту-ду-ду-дууууу! *и звон литавр*
Цитата:
В ее заявлении говорится о том, что Юлия Владимировна просит руководство Качановской колонии признать, что она работает на официальной должности главы "Батькивщины". Также Тимошенко якобы желает, чтобы руководство колонии заключило соглашение с партией "Батькивщина" для дальнейшего перечисления части ее заработной платы на счет, которым смогут "пользоваться установленные законом лица" во время ее заключения.
Источник: http://polemika.com.ua/article-135929.html
|
Интересующихся приглашаю по ссылке.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 06:41.
|