Выборы на Украине - Страница 148

Ramaz · 30.01.2014, 14:07

Цитата:

Сообщение от УмНик

Моё личное мнение, что как только Янукович перестанет быть президентом, его посадят. Если не успеет рвануть в Россию. Именно поэтому он и всеми силами старается удержать власть.
)))

у него сын вроде как самый успешный бизнесмен в европе по скорости прироста бизнесса , в Лондоне осядут

УмНик · 30.01.2014, 14:10

Цитата:

Сообщение от Ramaz

в Лондоне осядут

То-то и оно, что ежели так дальше будет продолжаться, то не видать им Лондона. И Вашингтона не видать. Только Москва.)

Цитата:

Сообщение от УмНик

сын вроде как самый успешный бизнесмен в европе по скорости прироста бизнесса

Если обычный рэкет называть "приростом бизнеса", то да.)

ADv · 30.01.2014, 14:19

Цитата:

Сообщение от УмНик

Март, март. Вот ссылочка. http://president2015.com.ua/

Ссылочка как-то не вызывает доверия - владелец домена частная компания. Но это и правда не суть.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Моё личное мнение, что как только Янукович перестанет быть президентом, его посадят.

Посадить-то, конечно, могут: демократы любят мстить. Но вот за что? У Юли-то была чистая уголовщина, результаты деятельности которой до сих пор расхлебывают:

Цитата:

Сообщение от УмНик

в этом бОльшая доля вины украинской стороны

Цитата:

Сообщение от УмНик

Их общий срок сейчас Юля досиживает.)))

То есть ты считаешь, что Ющенко тоже следовало посадить? Его сын тоже не особо был обижен при папе.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Получим результат примерно 50 на 50. Допускаю, что в пользу Востока. И к чему придём? Федерализация, первый шаг к разделу.

На мой взгляд, уж лучше раздел, чем, разрыв. Российская федерация жива и здравствует. Германская федерация тоже не особо тужует. Да и США, в общем-то, по сути, федерация - процветает. Но вот насчет раздела 50 на 50 - это, конечно, плачевно. Но ведь и сейчас, есть такой раздел, правда, не оформленный официально, тем не менее одна часть берет на себя право решать за всех: Майдан не выражает мнения всего народа, а лишь его части.

УмНик · 30.01.2014, 15:22

Цитата:

Сообщение от ADv

Но вот за что? У Юли-то была чистая уголовщина

У Януковича куча "чистой уголовщины". Начиная от присвоения резиденции "Межигорье" и продолжая "отжатием" бизнеса у всех подряд. Включая и соратников по партии.)

Цитата:

Сообщение от ADv

Ющенко тоже следовало посадить?

Его жена похитила благотворительные деньги, собранные на "Больницу будущего". Детскую. А ему, если и не удастся доказать хищение, хотя попробовать можно, за его стиль руководства страной вполне можно впаять "Халатность". Ну ни фига ж не делал человек. По этновыставкам шастал, да пчёл разводил.

Цитата:

Сообщение от ADv

Майдан не выражает мнения всего народа

Если по большому счёту, то мнение всего народа может выражать только самодержец или диктатор, типа Сталина или Пиночета. То есть тогда, когда иметь кому-либо собственное мнение смертельно опасно.

Цитата:

Сообщение от ADv

Ссылочка как-то не вызывает доверия

Даю ещё одну. http://www.rbc.ua/rus/top/politics/p...15012014154100

Цитата:

Сообщение от ADv

Российская федерация жива и здравствует. Германская федерация тоже не особо тужует

Всё это работает при разумном распределении полномочий между центром и субъектами федерации. Хотя, помнится, Чечня не так уж и хотела быть частью России.

ADv · 30.01.2014, 15:32

Цитата:

Сообщение от УмНик

Всё это работает при разумном распределении полномочий между центром и субъектами федерации. Хотя, помнится, Чечня не так уж и хотела быть частью России.

Я имею ввиду, что федерация позволит нивелировать внутренние противоречия, сохранив целостность государства. До тех пор, пока все решает центр - любой президент будет какой-то частью общества (запада или юго-востока) восприниматься как самодержец и диктатор. Так что федерация это не всегда путь к развалу, но если перемариновать, то будет сложно остановить центробежные силы, которые по инерции разорвут страну.

УмНик · 30.01.2014, 15:33

Цитата:

Сообщение от ADv

До тех пор, пока все решает центр

Та у нас как ни федерализируй, всё равно всё будет центр решать.

ADv · 30.01.2014, 15:38

Цитата:

Сообщение от УмНик

Та у нас как ни федерализируй, всё равно всё будет центр решать.

В каких объемах? Например, Бандера - национальный герой, ну ни в какую не воспринимается на востоке. А если его сделать героем Галичины, то на востоке, быть может и побухтят, но своим героем сделают, например, Махно, а Днепропетровск переименуют в Екатеринослав. Сразу уточню - имена и названия приведены исключительно для примера.

УмНик · 30.01.2014, 15:41

Цитата:

Сообщение от ADv

Например, Бандера - национальный герой, ну ни в какую не воспринимается на востоке. А если его сделать героем Галичины, то на востоке, быть может и побухтят, но своим героем сделают, например, Махно.

На востоке героем сделают Сталина. Но вот для меня, например, никто из них не герой. Даже и Махно. И куда мне, бедному, податься?)

ADv · 30.01.2014, 15:42

Цитата:

Сообщение от УмНик

На востоке героем сделают Сталина. Но вот для меня, например, никто из них не герой. Даже и Махно. И куда мне, бедному, податься?)

А это тебе сильно мешает жить?

УмНик · 30.01.2014, 15:45

Цитата:

Сообщение от ADv

В каких объемах?

"Шара обьёма не имеет". Это в том смысле, что центр всё равно оставит за собой регулирование денежных потоков и контроль любого бизнеса. Кроме самого-самого мелкого, типа киоска или кафешки. Никогда они на места денег не дадут. Во всяком случае нынешняя власть. Жадность просто патологическая. Может из-за голодного детства.)

Цитата:

Сообщение от ADv

А это тебе сильно мешает жить?

Никак не могу развить в себе стадный инстинкт. Ущербный, однако.)

Ramaz · 30.01.2014, 15:47

ADV, вы с Умником буквально с разницей во времени, дублируете мой диспут с моим товарищем из Украины

насчет масштабов, его мнение что заткнуть несаизмеримо малую размерами Чечню деньгами которых очень много не сложно, а вот Запад Украины размером с пол страны, деньгами, достаточно сложно, особенно когда денег нет.

ADv · 30.01.2014, 15:47

Цитата:

Сообщение от УмНик

"Шара обьёма не имеет". Это в том смысле, что центр всё равно оставит за собой регулирование денежных потоков и контроль любого бизнеса. Кроме самого-самого мелкого, типа киоска или кафешки. Никогда они на места денег не дадут. Во всяком случае нынешняя власть. Жадность просто патологическая. Может из-за голодного детства.)

Изберите другую в марте 2015-го. Делов-то. Только где ж другую взять? Не к варягам же идти.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Никак не могу развить в себе стадный инстинкт. Ущербный, однако.)

Вот если бы он у тебя был, то сильно мешало бы, я думаю.

t_d_ · 30.01.2014, 15:48

Цитата:

Сообщение от УмНик

И вот где: "Примечательно, что большинство россиян (61%) не считают Украину «заграницей». Иностранным государством Украину считают только 37% респондентов."

До некоторой степени к этому числу можно, наверное, отнести и меня. Выражусь несколько иначе - да, я считаю население большей части этой территории единым с нами народом и не вижу иных, кроме политических, причин поддерживать этот политико-географический казус. И в этой связи повторю свой вопрос - кто-то внятно может пояснить - что есть "Украина", и по какой причине она является отдельным государством, а главное отдельным от кого?

П.С. Понимаю, что вопрос "болезненный", потому спешу уверить, что не посягаю ни на чью независимость и не желаю никого ущемить в его национальном достоинстве. Я исключительно интересуюсь подводимой под самостийность теоретической базой...

ADv · 30.01.2014, 15:50

Цитата:

Сообщение от Ramaz

ADV, вы с Умником буквально с разницей во времени, дублируете мой диспут с моим товарищем из Украины насчет масштабов, его мнение что заткнуть несаизмеримо малую размерами Чечню деньгами которых очень много не сложно, а вот Запад Украины размером с пол страны, деньгами, достаточно сложно, особенно когда денег нет.

Можно подумать сейчас, в составе унитарного государства, получается заткнуть Запад. Да и затыкать, как мне кажется надо не запад, а Крым и юго-восток - они, на мой взгляд, сейчас больше всего хотят свалить из Украины.

УмНик · 30.01.2014, 15:53

Цитата:

Сообщение от Ramaz

а вот Запад Украины размером с пол страны, деньгами, достаточно сложно, особенно когда денег нет.

Самое смешное, что при разделе страны выиграет запад Украины. Хотя бы потому, что тут нет крупных промышленных предприятий и пока ещё более-менее приличная экология. То бишь мы вполне можем развивать "зелёный туризм" и сельское хозяйство. Да и исторически (архитектурно) места интересные. Отпадёт необходимость в закупках дорогого газа, который идёт исключительно на промышленность. Не нужно дотировать убыточные шахты т. к. их просто нет. Не могу сказать, что заживём, как Швейцария, но с голоду не помрём даже сейчас. А в перспективе вполне можно и улучшения ждать.

Valencia · 30.01.2014, 15:55

Цитата:

Сообщение от t_d_

Я исключительно интересуюсь подводимой под самостийность теоретической базой...

Ну ладно, хочется стать самостоятельным государством. Ну и хорошо. Много земель через Россию прошло, много и кочевало к Руси и от неё. Ну не была никогда раньше Украина самостоятельной. Ну хочется. Ну и пуская. Вот только пусть эту самостоятельность показывает. А то только ноет. Те мешают, эти не пускают,сие не гоже, то не пригоже.

УмНик · 30.01.2014, 15:56

Цитата:

Сообщение от ADv

Только где ж другую взять?

Мой вариант - Порошенко. Однозначно не идеал, но отнюдь не ярый националист и не радикал. Скорее центрист. Успешный предприниматель. То есть в экономике не лох. Способен на компромисс. При этом есть задатки лидера.

Ramaz · 30.01.2014, 15:56

Цитата:

Сообщение от ADv

Можно подумать сейчас, в составе унитарного государства, получается заткнуть Запад. Да и затыкать, как мне кажется надо не запад, а Крым и юго-восток - они, на мой взгляд, сейчас больше всего хотят свалить из Украины.

Ну если говорить о Крыме они себя Украиной себя никогда не считали, просто жили и живут пока жизнью украинцев, а то что Крым отделится это вопрос времени

ADv · 30.01.2014, 15:59

Цитата:

Сообщение от УмНик

Мой вариант - Порошенко. Однозначно не идеал, но отнюдь не ярый националист и не радикал. Скорее центрист. Успешный предприниматель. То есть в экономике не лох. Способен на компромисс. При этом есть задатки лидера.

Главное, как он воспринимается населением. Не только по территориальному делению, но и, например, по материальному признаку. Но если это правда компромисс, то почему бы не попробовать. Только надо сейчас погасить накал страстей, а то в его сторону вообще никто не посмотрит.

УмНик · 30.01.2014, 16:03

Цитата:

Сообщение от t_d_

что есть "Украина", и по какой причине она является отдельным государством, а главное отдельным от кого?

Белоруссия у тебя таких вопросов не вызывает? Видимо нет. И я думаю только потому, что она скромно следует в кильватере российской политики. Но и это не заслуга России. Это просто хитрый жук бацька Лукашенко, использует дружескую риторику с целью получения экономических преференций для поддержания в республике "квазисоциализма". И Россия готова за эту риторику платить. Тут я уже хочу Ясну поддержать. А действительно, чего это Россия всех должна кормить и содержать? Да ну нас всех на фиг. Себя поддерживайте. Ан нет. Имидж не позволяет. Какая ж империя без "малыя и белыя"? Ещё б княжество Лифляндское подтянуть...)