Украина, развитие ситуации

[Тилли]

Сообщение от Valencia

6 полных адмиралов

С таким мощным флотом, это неудивительно! Несколько ржавых баркасов и (!), - подводная лодка! Еще бывает адмирал флота, что соответствует генералу армии или маршалу рода войск.

У нас атомными подлодками командует контр-адмирал.

[Фантом]

Сообщение от Тилли

Но не убедишь ты убежденных людей, они опять про Фому и Ерему начнут.

Это про 14 из 15 стран (кроме нас. Китай ещё воздержался правда) членов Совбеза ООН?
http://www.bbc.co.uk/russian/interna...mea_veto.shtml
Не ну удобно, конечно, объявить их всех "не секущими фишку". Но может стоит и их попытаться понять тоже?

Сообщение от adrenalin

кучка людей, которых мы не признаём за правительство

Мы одни их не признаём. Мне это странно.

Сообщение от Вега

Мальчики, не ссорьтесь

Извиняюсь и обещаю впредь. Тем более, что это не конструктивно.

Сообщение от Тилли

Ну вот и созрел для оскорблений.

Я сожалею о своей несдержанности.

[Тилли]

Сообщение от Фантом

Но может стоит и их попытаться понять тоже?

Да все они давно поняты и все разжевано. После крушения СССР мир стал однополярным, когда наметилось разделение полюсов влияния, естественно, Россия будет в меньшинстве и во всем виноватой у наших врагов. Именно врагов, хотя на дипломатическом уровне они и называются пока партнерами.

Сообщение от adrenalin

Так что все претензии к нарушению территориальной целостности - к Штатам и их марионеточному правительству в Киеве.

А Европа пляшет под дудку США. Афганистан что-то высказал в поддержку политики России, так сразу нагоняй от Америки схлопотал.

[Фантом]

Сообщение от Тилли

Россия будет в меньшинстве и во всем виноватой у наших врагов. Именно врагов,

Не думаю что все они считают нас врагами. Ну и я тоже, соответственно.
Всегда и во всём правыми себя считают только глупцы заблуждающиеся люди.

[Tresor]

Сообщение от Фантом

одни их не признаём. Мне это странно.

А чего же странного?
Миром сегодня... пока... рулит США. В основном...
Практически все под их дудку пляшут. Или не мешают плясать другим.
Единицы готовы пойти против ветра.
Кто-то решился пойти.
Для Штатов (правительственных и прочих кругов) он - враг. Остальные пляшут. За редким исключением.

[Тилли]

Сообщение от Фантом

Я сожалею о своей несдержанности.

Да что ты, не бери в голову! Я просто тебя дотроллил, пошатал немного, посмотрел на устойчивость.

Сообщение от Фантом

Всегда и во всём правыми себя считают

Если про Америку, то это ты верно подметил.

[Фантом]

Сообщение от Тилли

Я просто тебя дотроллил, пошатал немного, посмотрел на устойчивость.

Напрасные хлопоты. Этим только проявили себя.

Сообщение от Тилли

Если про Америку, то это ты верно подметил.

Вероятно, у них есть важные причины для этого. Возможно мы вовсе не ангелы, коими хотим сами себе казаться.

[funnyego]

Сообщение от Tresor

Миром сегодня... пока... рулит США. В основном...
Практически все под их дудку пляшут. Или не мешают плясать другим.

А США очень невыгодно сближение России с Китаем, что может произойти в создавшихся условиях. Так что скоро весы качнутся в обратную сторону (но еще, конечно, пошумят-погрозятся (ну так надо, наверно ))) И постепенно уравновесится всё в мире.
И Фантому на душе тоже полегчает...

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

Мы одни их не признаём. Мне это странно.

Их не признал Крым, их не признал Юго-Восток Украины, их не рпизнала Россия. Тебе это странно. А мне не странно. Представь ситуацию, что десяток стран сговорились наехать на одну: совершить там переворот и раздербанить. Разве странно, что они всем попыткам им помешать будут устраивать обструкцию? Мне странно, что тебе это странно.
Ты действительно считаешь, что переворот в Киеве не был организован западными странами или прикидываешься?

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

десяток стран сговорились наехать на одну: совершить там переворот и раздербанить.

Это в принципе не возможно.

Сообщение от adrenalin

Ты действительно считаешь, что переворот в Киеве не был организован западными странами или прикидываешься?

Я допускаю что он ими направлялся и финансировался, не более. Причины переворота намного глубже. Кто бывал в Западной Украине (и Прибалтике), тому этого даже доказывать не требуется.

[Тилли]

Сообщение от Фантом

Вероятно, у них есть важные причины для этого

Они есть конечно, мировое господство, главная из них.

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

Возможно мы вовсе не ангелы, коими хотим сами себе казаться.

Причем тут ангелы или нет? Если Штатам надо кого-то отодвинуть от пирога, то они будут действовать одинакого жестко, будь ты ангел или черт.

[Фантом]

Сообщение от funnyego

И Фантому на душе тоже полегчает...

Мне полегчает когда меня не отправят туда воевать. Вместе с воинствующими Тиллями.

[Тилли]

Сообщение от Фантом

Это в принципе не возможно.

Не понял... Невозможен сговор между Америкой и ее сателлитами?

[funnyego]

Сообщение от Фантом

Вероятно, у них есть важные причины для этого. Возможно мы вовсе не ангелы, коими хотим сами себе казаться.

Не ангелы.
Но и США - не ангелы, лукавят. И еще бы им быть согласными - так проиграть

Первые свидетельства того, что Путин нацелился на Крым, аналитики и дипломаты США получили еще в декабре 2013 г., пишет WSJ. По их тогдашней оценке, Москва могла предпринять некие меры по защите своих интересов в Крыму в случае ухудшения ситуации. Европейское командование ВС США сразу попросило Пентагон усилить слежку за российскими базами в Крыму, но ничего необычного та не показала. Сейчас официальные лица США склоняются к мысли, что Россия скрытно перебрасывала в Крым хорошо подготовленных бойцов малыми группами, пишет газета, но аналитики разведслужб не видели этого до самого «захвата» полуострова.

В начале февраля посол США на Украине Джеффри Пайетт отправил в Крым группу дипломатов-наблюдателей. Эта миссия не дала много информации, но усилила обеспокоенность в дипломатических кругах: по оценке представителей крымских татар и правозащитников, в Крыму в срочном порядке создавались политические группы антикиевской направленности. Но и тогда ничто не указывало на российское «вторжение», рассказали WSJ дипломатические источники.

Перелом произошел 18 февраля после вспышки насилия в Киеве; разведки США стали всерьез просчитывать вариант военного вмешательства Москвы в случае «резкой смены власти» на Украине. Подозрения усилились 25 февраля, за 4 дня до «захвата» Крыма, когда военного атташе США в Москве уведомили о начинающейся 26 февраля внезапной проверке боеготовности войск Западного, Центрального и Восточного военных округов. Эксперты указали, что похожая тактика использовалась в 2008 г. во время российско-грузинского конфликта. Данные со спутников показали сосредоточение войск близ границы с Украиной. В пределах Крыма российские военные соблюдали «исключительную дисциплину» радиопереговоров. Никаких свидетельств подготовки захвата разведслужбы США не перехватывали, пишет WSJ.

26 февраля директор национальной разведки (DNI) Джеймс Клэппер доложил Обаме и прочим высокопоставленным лицам, что целью России на Украине является Крым, а российские военные готовятся к молниеносной операции. Но разведкам не удалось перехватить соответствующие переговоры представителей российских властей.

«У нас не было ничего похожего на “ну все, начинаем”», — говорит один из источников WSJ. По его словам, точная развединформация о том, что «российские военные захватывают стратегические объекты в Крыму», появилась только 27 февраля. К этому времени Пайетт отправил в Вашингтон срочную депешу о российских флагах над зданием парламента Крыма. На следующее утро многие стратегические объекты перешли под контроль вооруженных людей в форме российского образца без знаков различий. 28 февраля, когда Обама выступил с заявлением о недопустимости нарушения суверенитета Украины, Крым был уже под контролем находившихся там российских войск, говорит источник WSJ в разведслужбах.

Источники в Пентагоне рассказали газете, что в итоге получали значительную часть оперативной информации по Украине через посольство в Киеве. Чтобы отслеживать передвижения российских войск, военный атташе и сотрудники посольства обзванивали контакты в погранслужбе и на флоте Украины — некоторые говорили, что уже жгут секретные документы. Российские военные в Крыму, с которыми общались американские коллеги, тоже не давали нужной информации — некоторые говорили, что сами не в курсе. «Это была классическая maskirovka», — сказал WSJ высокопоставленный источник.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/new...#ixzz2x3ocsKVl

[Фантом]

Сообщение от Тилли

Не понял... Невозможен сговор между Америкой и ее сателлитами?

Как ни странно это звучит, но - да. Не судите о ментальности других по себе.

[Вега]

Сообщение от Фантом

Китай ещё воздержался правда

В тему -

Китай, Индия, Бразилия и ЮАР осуждают использование санкций в качестве инструмента в разрешении кризиса на Украине, пишет в понедельник издание Globe and Mail.

Министры иностранных дел стран БРИКС провели в понедельник встречу на полях саммита по ядерной безопасности в Гааге и выступили с заявлением, в котором осудили использование санкций в вопросе разрешения украинского кризиса.

"Распространение недружественной риторики, санкций, ответных санкций, политики силы не способствует сбалансированному и мирному решению кризиса, соответствующему международному праву, в том числе целям и принципам, закрепленным в Уставе ООН", — говорится в заявлении стран-членов БРИКС.

Страны БРИКС также выразили озабоченность сообщениями о том, что Россия может быть отстранена от участия в саммите "большой двадцатки", который состоится в ноябре в австралийском городе Брисбен. Ранее о такой возможности заявляли австралийские власти.

Ранее сообщалось, что министры иностранных дел государств БРИКС на встрече в понедельник обсудили ситуацию на Украине, в Сирии, а также предстоящий саммит в Бразилии.

Осторожно высказались, но сигнал приятный

Сообщение от funnyego

Никаких свидетельств подготовки захвата разведслужбы США не перехватывали, пишет WSJ.

Так может его и не было, того захвата?

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

Это в принципе не возможно.

Обоснуй.

Сообщение от Фантом

Я допускаю что он ими направлялся и финансировался, не более.

А более и не надо. Страну, где растет недовольство коррупционной властью, где полное непонимание между жителями Западной и восточной Украины, надо только чуть-чуть подтолкнуть.

Сообщение от Фантом

Причины переворота намного глубже. Кто бывал в Западной Украине (и Прибалтике), тому этого даже доказывать не требуется.

Ну вот, ты же сам видишь, что мирное разделение между Западом и Юго-Востоком Украины - это благо для страны. В противном случае легко разжечь гражданскую войну.
Во всяком случае ты согласен, на сколько я понял, что Украина представляла собой пороховую бочку.
Штатам захотелось бросить туда спичку (если ты не можешь представить, зачем им это надо, можем обсудить, у меня есть версии). Договориться со своими европейскими союзниками им ничего не стоит.
Так что ничего удивительного в голосовании совбеза ООН я не вижу.

[funnyego]

Сообщение от Вега

Осторожно высказались, но сигнал приятный

Чехия тоже не поддержала экономические санкции против России.

[Фантом]

Сообщение от funnyego

Чехия тоже не поддержала экономические санкции против России.

Дружба-дружбой (с США), а пирожки - врозь.