Хочу жить в правовом государстве - Страница 53

Tresor · 25.03.2014, 13:28

Цитата:

Сообщение от Valencia

Италия вообще несильно от России отличается. Ну так, положив руку на сердце... Вот министры у них красивые

Кхм...

ADv · 25.03.2014, 13:33

Цитата:

Сообщение от Tresor

Тот, кто "рекомендовал" его Ельцину, предоставляя "пьянице" некоторые гарантии на личное будущее...

Но, в любом случае, это были не мы. Так и сейчас Путин (или кто-то еще) "долго и тернисто" выращивает нового политика, но мы его вполне можем и не знать. Более того, я лично не уверен, что если бы он сейчас уже вырос и "окуклился", то стало бы лучше. Как мне кажется, сейчас, пока Путин у власти, с точки зрения будущего нашей страны выгодно не иметь реальной альтернативы. И дело не в личности Путина, а в менталитете - царь-батюшка должен быть один и непререкаемый (хотя и критикуемый). Например, той же Меркель, как мне кажется, тоже на настоящем этапе реальной равнозначной альтернативы нет.

Valencia · 25.03.2014, 13:33

Tresor, ну это же фотошоп

Нажмите для просмотра целиком

и с коллегами

Другое дело, что для министра и это слишком

Tresor · 25.03.2014, 13:39

Цитата:

Сообщение от Valencia

это же фотошоп

Кто бы сомневался...

Valencia · 25.03.2014, 13:40

Цитата:

Сообщение от Tresor

Кто бы сомневался...

да ладно, даже итальянцы поверили

Tresor · 25.03.2014, 13:51

Цитата:

Сообщение от ADv

Путин ... выращивает нового политика

Это-то и печально. Не общество взращивает, а ... хм... элита. Скрытая или не очень - это уже другой вопрос. Результатом-то окажется, что "бурьян породил бурьян" - "царь-батюшка должен быть один и непререкаемый".

Цитата:

Сообщение от ADv

Меркель, как мне кажется, тоже на настоящем этапе реальной равнозначной альтернативы нет.

Есть. Её партия (на самом деле союз двух партий) не набирает безусловного большинства, отчего вынуждена создавать коалиции. Что говорит о не очень большой популярности. А её (меркельши) "предательства" в отношении своих соратников не придают ей веса даже среди своих...

Valencia · 25.03.2014, 14:00

Цитата:

Сообщение от Tresor

А её (меркельши) "предательства" в отношении своих соратников не придают ей веса даже среди своих...

И что интересно, в европейских странах (франция, италия, германия, бельгия и ещё парочке), считающихся продвинутыми и демократическими, народ возмущён и законами, и персонами, и политическими решениями своих правительств.... Достаточно почитать комментарии к статьям или отзывы о телепередачах... но ничего не меняется, никто не слышит, никто не обращает внимания на мнение людей...

Островок · 25.03.2014, 14:15

Цитата:

Сообщение от Valencia

никто не слышит, никто не обращает внимания на мнение людей...

Зато им умело вешают на уши собственную значимость в деле международной "справедливости". Чтоб свои проблемы казались мелкими и не требующими решения. в Крыму, например, гуманитарная катастрофа - надо срочно ей отключить эл-во, а то Россия совсем обнаглела. Это ж как необходимо Обаме - ехать в Брюссель за 10 млн. евро. Дешевле вопрос борьбы за всеобщую справедливость не решается.

Tresor · 25.03.2014, 14:20

Цитата:

Сообщение от Valencia

никто не слышит, никто не обращает внимания на мнение людей...

В этом запад не отличается от востока, юг от севера...

ADv · 25.03.2014, 14:21

Цитата:

Сообщение от Valencia

Достаточно почитать комментарии к статьям или отзывы о телепередачах... но ничего не меняется, никто не слышит, никто не обращает внимания на мнение людей...

А теперь представь, что все поменяли как хотели бы эти люди. И что? Тут же нашлись другие, которые сказали бы, что все надо вернуть назад или еще как-нибудь изменить.

oleg · 25.03.2014, 18:10

Цитата:

Сообщение от ADv

Тут же нашлись другие, которые сказали бы, что все надо вернуть назад или еще как-нибудь изменить.

абсолютно верно! Пример: перевод стрелок часов в России, каждый раз "неоспоримые аргументы" что надо именно так. И через некоторое время опять "необратимые аргументы" что надо про другому..

Сеня · 31.03.2014, 22:08

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Так?

Получается что так

Кстати, скоро пингвинов будут сажать в тюрьмы и ссылать в лагеря, как в добрые старые времена

ADv · 31.03.2014, 22:52

Цитата:

Сообщение от Сеня

Кстати, скоро пингвинов будут сажать в тюрьмы и ссылать в лагеря, как в добрые старые времена

Сеня в этом законопроекте про несанкционированные митинги, шествия и пикетирования. И то в случае, если уже был привлечен за это к административной ответственности более двух раз за 180 дней. А ты сколько раз за последние полгода привлекался за участие в митингах к административной ответственности?

Танцующая · 31.03.2014, 23:08

Цитата:

Сообщение от ADv

Сеня в этом законопроекте про несанкционированные митинги, шествия и пикетирования.

о да, сколько юмора....
Там кто-то когда то про конституцию что-то говорил. Книжка смешная. Обхохочешься
Итак, согласно конституции, а точнее ст. 31

Цитата:

Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Я раз шесть прочла. Не нашла, что б там было про изначальное разрешение от властей на митинги, шествия и пикетирование. Основное, что б они были мирные и без оружия.
Анекдот, однако....

Сеня · 31.03.2014, 23:12

Цитата:

Сообщение от ADv

Сеня в этом законопроекте про несанкционированные митинги, шествия и пикетирования. И то в случае, если уже был привлечен за это к административной ответственности более двух раз за 180 дней. А ты сколько раз за последние полгода привлекался за участие в митингах к административной ответственности?

Цитата из Носика aka dolboeb:
Я не думаю, что новый закон будет как-то работать.
В России вообще ни один закон не ценится выше бумаги, на которой он напечатан.
А поскольку печатать законодательство на рулонах четырёхслойной туалетной бумаги повышенной мягкости взбесившийся принтер пока не додумался, то даже на подтирку задницы наши законы годятся слабо.
Если кого-то захотят объявить иностранным шпионом, агентом, нацпредом, пятой колонной etc, для этого совершенно не потребуется никакой новый закон.
Достаточно объявить, что человек украл весь кировский лес, выпил воду из крана и купил на рубль дороже, чем впоследствии продал — нанеся тем самым государству ущерб в размере всей сделки.
Так что весь смысл принятия новых законов, дающих повод цепляться к законопослушным гражданам — только в одном. Лишний раз напомнить россиянам, что их дело — молчать в тряпочку и бояться.

Вышесказанное относится к закону о двойном гражданстве, но мне кажется что к и пингвинам вполне подходит

ADv · 01.04.2014, 00:07

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Я раз шесть прочла. Не нашла, что б там было про изначальное разрешение от властей на митинги, шествия и пикетирование. Основное, что б они были мирные и без оружия.

Я столько раз не читал, но фразы "в любое время и в любом месте" не нашел. А теперь ответь на вопрос: для чего митинги, шествия и пикетирования надо согласовывать с местными(!) властями? Только серьезно, без сарказма.

Танцующая · 01.04.2014, 00:19

Согласовывать - это значит находить удобное место и время для двух сторон
Санкционировать - получать разрешение.
В законе четко прописано - несанкционированные. Т.е. не разрешенные.

ADv · 01.04.2014, 09:47

Цитата:

Сообщение от Танцующая

В законе четко прописано - несанкционированные. Т.е. не разрешенные.

Можно предположить, что любые митинги на территории города запрещены изначально. Как и запрещено еще очень многое, нарушающее общественный порядок и безопасность. Как по месту, так и по времени. Точно такие же митинги на поляне в лесу, я думаю ни у кого не вызовут возражений, кроме, пожалуй, экологов. То есть свое конституционное право ты можешь реализовывать там. Если хочешь в городе, в определенное время, то требуется разрешение. Исключение: гайд-парки, где достаточно просто уведомления.

Цитата:

Публичные мероприятия проводятся с 07:00 до 22:00. Информация о проведении публичного мероприятия передается в письменной форме в администрацию парков и направляется в период не ранее 15 и не позднее 3 дней до проведения мероприятия.

Но ты так и не ответила на вопрос: так для почему необходимо ~~согласовывать~~ санкционировать митинги?

Танцующая · 01.04.2014, 09:50

Цитата:

Сообщение от ADv

так для почему необходимо согласовывать санкционировать митинги?

санкционировать, что б
а) не разрешить, если тема митинга не устраивает
б) что б иметь возможность участникам такого митинга приписать сроки.
А ты что видишь за санкционированием (учти, именно за разрешением, а не согласованием)

ADv · 01.04.2014, 10:02

Цитата:

Сообщение от Танцующая

санкционировать, что б
а) не разрешить, если тема митинга не устраивает
б) что б иметь возможность участникам такого митинга приписать сроки.
А ты что видишь за санкционированием (учти, именно за разрешением, а не согласованием)

Вот в этом главная ошибка радетелей демократии: они думают о своих правах, забывая о правах других людей. Причины, которые сходу приходят в голову. Митинги требует разрешения:
а) для обеспечения безопасности людей (как участников, так и остальных)
б) для предотвращения провокаций
в) для обеспечения функционирования городской структуры
г) для обеспечения порядка и чистоты
д) для предотвращения столкновений

Последний пункт очень наглядно можно продемонстрировать на примере двух недавних демонстраций "В поддержку Крыма" и "Против войны" (где участвовал Макаревич) численностью тысяч по 15 каждый, прошедших через одну площадь с интервалом в 2 часа. Можешь представить что было бы если бы они там оказались одновременно? И что было бы с людьми, если бы улицы, по котором шли шествия не были предварительно перекрыты для автомобилей?

Любой митинг - это нарушение нормального функционирования города. Точно так же запрещена, например, езда на машине более 60 км/ч, но получив санкцию властей можно устраивать заезды Формулы-1 вокруг Кремля с любой доступной скоростью. Но для этого требуется подготовка трассы.