Чувство вины или совесть? - Страница 10

Эсмеральда · 15.02.2013, 21:37

Цитата:

Сообщение от Июлия

Да мне тоже...Все казалось - ну накорми ты ее, чего проще то?

Ну да..чтобы понять муравья,наверное надо стать мужчиной...

Июлия · 15.02.2013, 21:39

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

чтобы понять муравья,наверное надо стать мужчиной...

Не...Мне хватило просто повзрослеть)))

ADv · 15.02.2013, 21:42

Цитата:

Сообщение от Июлия

Да мне тоже...Все казалось - ну накорми ты ее, чего проще то?

Скорее всего, на двоих еды до весны не хватит. В природе излишков нет. Например, если летучую мышь в зимней спячке спугнуть, то она однозначно до весны не доживет.

Эсмеральда · 15.02.2013, 21:45

Цитата:

Сообщение от ADv

Скорее всего, на двоих еды до весны не хватит. .

А вот еды,на самом деле, человеку не так уж много и надо.В отличие от тепла-в прямом смысле.Когда холодно-еды требуется больше.

Июлия · 15.02.2013, 21:46

Цитата:

Сообщение от ADv

Скорее всего, на двоих еды до весны не хватит. В природе излишков нет. Например, если летучую мышь в зимней спячке спугнуть, то она однозначно до весны не доживет.

Глубокий подход к проблеме)))))

Танцующая · 16.02.2013, 09:14

Цитата:

Сообщение от Июлия

Вот подруга у меня ныла - неееету деееенег...
Я говорю - ну иди, поработай...
У нее в отличие от меня родители дико пробивные и связи имеют...
Она так с возмущением - ты чо?! я не хочу!
Ну и все...

а меня в таких вещах начинает стопорить.
Потому что я вижу противоречие между хочу что-то и хочу делать.
У меня внешне тоже есть такие противоречия, но я то всегда понимаю чем они обусловлены. И в других начинаю докапываться.

funnyego · 16.02.2013, 18:06

Цитата:

Сообщение от Танцующая

приходи

Спасиб! Ну ты тоже... заходи, если что (с)

Бижу · 07.05.2015, 13:55

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

знание и анализ исторических фактов. этого вполне достаточно.

Цитата:

Сообщение от Танцующая

+100

Вот помните, Трезор вчера сказал, что есть разница, когда на концерте ты испытываешь кайф сам по себе и когда под энергетикой толпы? Хороший пример для той темы. Отлично доказывающий, что разница эта исключительно внутри нас. Потому что условному наблюдателю со стороны разницы нет ни-ка-кой. Во внешних проявлениях одно и то же - понравившийся концерт. И действия мирозданья в дальнейшем он вызовет одни и те же, вне зависимости от того, все 100% это толпа или все 100% одиночки - будет пользоваться коммерческим спросом (условно примем, что за билет уплачены деньги)

Как бы прилепить сюда невысказуемое...

Будут ли все обвиняемые молча понимать ~~что они не негр~~, что обвиняющая сторона ммм... частично искажает (скажем аккуратно), или не будут - при взгляде "наблюдателя со стороны" разницы нет.

___________________
И ещё о пресловутом "чувстве вины", по поводу которого некогда форум пришёл к выводу, что чувство это плохое, разрушающее и никак не позитивное, поэтому ну его. Так вот по моему частному мнению всё же упрёки, провоцирующее появление этого самого пресловутого чувства, прежде всего имеют целью некое исправление или компенсацию содеянного. И совершенно без него жить невозможно, ибо оно во многих случаях служит спусковым механизмом для созидательных поступков.

Например, я разбила у Танцующей вазочку. Она говорит, что ничего страшного (даже если ей очень жаль), чтобы не вызывать моего чувства вины. Я отвечаю симметрично - да? ну и ладно.

И совершенно не чувствую себя виноватой и обязанной что-то исправлять. А могла бы купить новую вазочку взамен и подарить. Восстановив справедливость.

Имхо, без этого чувства можно обойтись, но только в очень узком кругу ситуаций и только между близкими и взрослыми людьми. Дети и посторонние - совершенно иной разговор, совершенное исключение этой эмоции из обихода может преподнести неприятные сюрпризы. Не настаиваю, просто размышляю.

_______
*глянула название темы. Нихренасе у нас юморок!

Танцующая · 07.05.2015, 13:59

Цитата:

Сообщение от Бижу

И совершенно не чувствую себя виноватой и обязанной что-то исправлять. А могла бы купить новую вазочку взамен и подарить.

т.е без ущербного чувства вины новой вазочки от тебя не дождаться?

Смотри, а мы были у друзей на даче. И там побилась посуда из-за...ээ...очень бурного обсуждения. Ни я, ни мой супруг там даже рядом не стояли. И я совершенно не чувствую себя виноватой. Но при следующей встрече повезу туда комплект стаканов и тарелок. Просто потому, что хочу, что б человеку было приятно.
Действие - одно и тоже. Эмоции, вызывавшие эти действия - разные.

Tresor · 07.05.2015, 14:02

Подозреваю, что разговор этот не для этой темы, но полагаю, что его перенесут куда-нибудь, если понадобится.

Цитата:

Сообщение от Бижу

Как бы прилепить сюда невысказуемое...
Будут ли все обвиняемые молча понимать что она не негр, что обвиняющая сторона ммм... частично искажает (скажем аккуратно), или не будет - при взгляде "наблюдателя со стороны" разницы нет.

Для наблюдателя - нет.
Для кукловода - есть.

Цитата:

Сообщение от Бижу

... ещё о пресловутом "чувстве вины", по поводу которого некогда форум пришёл к выводу, что чувство это плохое, разрушающее и никак не позитивное, поэтому ну его. Так вот по моему частному мнению всё же упрёки, провоцирующее появление этого самого пресловутого чувства, прежде всего имеют целью некое исправление или компенсацию содеянного. И совершенно без него жить невозможно, ибо оно во многих случаях служит спусковым механизмом для созидательных поступков.

Не всё так просто в королевстве... в королевствах...
Сразу после свершившегося события "упрёки, провоцирующее появление этого самого пресловутого чувства, прежде всего имеют целью некое исправление или компенсацию содеянного."
Но во втором и в третьем поколениях такие "упрёки" несут уже другие задачи и преследуют другие цели.
Чаще всего они направлены не на бывших "обидчиков" или их потомков, а на нынешних потомков обиженных, преследуя целью консолидацию общества на подобных обидах помимо прочих возможных объединяющих символов и манков.

Tresor · 07.05.2015, 14:03

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Действие - одно и тоже. Эмоции, вызывавшие эти действия - разные.

Причины, вызывающие это действие, совершенно различны. Оттого и эмоции разные...

Ясна · 07.05.2015, 14:04

Цитата:

Сообщение от Танцующая

ущербного чувства вины

Свежо предание. Следующей в топку отправляется концепция совести [и то: от неё один ущерб для бизнесУ], а потом логично воспоследывает удивление, почему мОлодежь с эмпатией не знакома и всех кроме себя в гробу видала.

Бижу · 07.05.2015, 14:13

Цитата:

Сообщение от Tresor

Для наблюдателя - нет.
Для кукловода - есть.

Как он узнает разницу?

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Просто потому, что хочу, что б человеку было приятно.
Действие - одно и тоже. Эмоции, вызывавшие эти действия - разные.

Да. Но это только в том случае, когда тебе человек приятен и близок, я же оговаривала.)) При этом далеко не факт, что тебя вырастили ни разу не пропедалировав эту мозоль.

Поэтому ты про себя можешь сколько угодно думать, что это исключительно твоя добрая воля и желание сделать приятное, а где-то в подсознании сидит, что в результате тех ваших посиделок человек лишился своей посуды и надо это исправить. Ммм?

Цитата:

Сообщение от ADv

И перенес бы, но куда?

Правильно, Лёшенька, некуда. Давайте продолжать дальше смеяться.

Цитата:

Сообщение от Ясна

Свежо предание. Следующей в топку отправляется концепция совести [и то: от неё один ущерб для бизнесУ], а потом логично воспоследывает удивление, почему мОлодеж с эмпатией не знакома и всех кроме себя в гробу видала.

Tresor · 07.05.2015, 14:16

Цитата:

Сообщение от Бижу

Как он узнает разницу?

Кукловод?
"Элементарно, Ватсон!" (с)
По отклику толпы на определённые манки...

Яркий пример - рыбий косяк. Весь косяк маневрирует практически одновременно. Если в косяке окажется, допустим, пятнадцать процентов тех "нерефлекторно" действующих, из которых половина не желает идти на компромисс, косяк будет маневрировать с заметной задержкой.

Танцующая · 07.05.2015, 14:26

Цитата:

Сообщение от Ясна

Следующей в топку отправляется концепция совести

я без нее живу уже более 15 лет. И как только концепция совести была отправлена в топку, то мои отношения с окружающим миром только наладились.

Цитата:

Сообщение от Бижу

Поэтому ты про себя можешь сколько угодно думать, что это исключительно твоя добрая воля и желание сделать приятное, а где-то в подсознании сидит, что в результате тех ваших посиделок человек лишился своей посуды и надо это исправить. Ммм?

возможно. Но не доказуемо.

Бижу · 07.05.2015, 14:33

Цитата:

Сообщение от Tresor

"Элементарно, Ватсон!" (с)
По отклику толпы на определённые манки...

А.. Ну, логично, да. Надо обдумать.))

Цитата:

Сообщение от Танцующая

возможно. Но не доказуемо.

Ты точно так же потащила бы новый набор посуды в том случае, если бы выходные провела в другом месте? Допускаю, что да, но для себя бывает забавно определить процент вероятности.))

Танцующая · 07.05.2015, 14:38

Цитата:

Сообщение от Бижу

для себя бывает забавно определить процент вероятности.

бывает. Для себя. Других в этих вероятностях бывает невозможно убедить)

Бижу · 07.05.2015, 14:48

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Других в этих вероятностях бывает невозможно убедить)

То есть ты сейчас ответила себе, что да? Процент вероятности твоего подарка новой посуды был бы совершенно равным во всех трёх случаях:

1) Разбила ты.
2) Разбила не ты, но на посиделках присутствовала.
3) Узнала об этом от третьих лиц, потому что проводила время в другом месте.

Если во всех трёх случаях ответ "да, 100%", то снимаю шляпу.

И та же самая синхронность в ситуации, когда всё происходит у случайных знакомых?

Танцующая · 07.05.2015, 14:57

Нет, конечно. Оставь шляпу себе. Ни в одном варианте нет 100%. Потому что основной определяющей является - есть ли у меня деньги

Старецъ · 07.05.2015, 15:02

Цитата:

Сообщение от Танцующая

я без нее живу уже более 15 лет. И как только концепция совести была отправлена в топку, то мои отношения с окружающим миром только наладились.

Т.е. - бессовестная? Замечательно...