Украина, развитие ситуации - Страница 1700

t_d_ · 27.10.2016, 23:57

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Если бы жители Донбасса не были готовы к сопротивлению, то выходка Стрелкова превратилась бы в незначительный эпизод, о котором все быстро бы забыли. Но на самом деле на Донбассе возникло протестное настроение. Многие стали запасаться оружием. Им нужен был только вожак, к которому бы они примкнули.

А что им оставалось, когда уже завертелся маховик. Сильно сомневаюсь, что они повторили бы этот шаг, будь возможность повторить историю.

t_d_ · 27.10.2016, 23:59

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Так что они не против, что "ими рискнули".

За них говоришь? Прям за всех? Прям за их жизни, даже не мнения а жизни? Хм... сильно... Вот те тысячи - они точно были не против?

Fatima · 28.10.2016, 00:03

И тут td понесло

Поперечных людей читать интересно, но быстро надоедает.

adrenalin · 28.10.2016, 00:03

Цитата:

Сообщение от Мела

а я и Мурси - из Донецкой области.

А сейчас где проживаешь, если не секрет? В Киеве?

Мела · 28.10.2016, 00:05

Цитата:

Сообщение от adrenalin

А сейчас где проживаешь, если не секрет? В Киеве?

не секрет.
там же где и проживала - в Донецкой области

pois · 28.10.2016, 00:07

Цитата:

Сообщение от Мела

надеюсь, вы не считаете серьёзной ситуацию, когда некий шахтёр или тракторист с голой попой пойдёт брать оружие в ментовке или охраняемых складах военных( которых к слову сказать не так уж много и густо у нас было то...)

А на западе Украины пришли в войска и взяли, разграбили склады оружейные. И никто там АТО не устроил.
Странно. Почему?

Вега · 28.10.2016, 00:08

Цитата:

Сообщение от Мела

по самым смелым подсчётам - сколько там народу было???
50 тыщ???

на город миллионник???

а это 5%, на минуточку

А на майдане какой процент был?

t_d_ · 28.10.2016, 00:09

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Ты будешь утверждать, что стоит одному стрельнуть, остальным просто придется тоже стрелять?

По сути да. Но это отдельный вопрос. Это уже из психологии измененных состояний.

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Надо было к кому то примкнуть.

А вот это верно, и именно по предыдущей причине. Иначе попросту убьют. Закон психологии масс. Благодаря этому мы и выжили как вид, в некоторой степени.

Мела · 28.10.2016, 00:11

Цитата:

Сообщение от pois

А на западе Украины пришли в войска и взяли, разграбили склады оружейные. И никто там АТО не устроил.
Странно. Почему?

я беспонятия ,о чём Вы?
я не краевед по ЗУ.
да и АТО здесь устроили вовсе не по причине неких мифических захватов складов с оружием, ага.

а по причине запёршихся стрелкова энд компани с России, казаков во главе с атаманом Козициным и прочей шушеры с РФ, и по причине захвата админзданий , свержения законной на тот момент власти на Донбассе, попытки сепаратизма, развешивания флагов непоймичего - "новороссии". РФ, ДНР, ЛНР, призывов к РФ ввести войска на территорию и прочего безобразия.

pois · 28.10.2016, 00:12

Цитата:

Сообщение от Fatima

И тут td понесло

Поперечных людей читать интересно, но быстро надоедает.

Да он уже дня три ка в ударе. Донкихотствует.
А поперечным приходится повторяться.

Мела · 28.10.2016, 00:13

Цитата:

Сообщение от Вега

А на майдане какой процент был?

не подсчитывала.
но с Донбасса там тож были.

adrenalin · 28.10.2016, 00:18

Цитата:

Сообщение от t_d_

За них говоришь? Прям за всех? Прям за их жизни, даже не мнения а жизни?

Из ролика и из кое-какой другой информации я берусь утверждать на 90%, что большинство (т.е. больше 50% жителей Донбасса) поддерживает вооруженное сопротивление киевской власти.
Скажу больше. Не популярная в Украине политика (в т.ч. экономическая) центра приведет в ближайшем будущем к процессу децентрализации. Начнется парад суверенитетов. Война на Донбассе по этой причине прекратится (будет не актуальна).

Цитата:

Сообщение от t_d_

введи мы войска в Донбасс под "флагом" Януковича в изгнании - полуостров пришлось бы вернуть ему взад.

Совсем не обязательно. Верни мы Януковича в президентское место, заставили бы его подтвердить право Крыма на самоопределение.

Вега · 28.10.2016, 00:28

По Крыму мы с Бижу писали уже не раз, что Россия активно работала над переводом флота в Новороссийск. Была бы Украина дружеской России или хотя бы нейтральной ко всем страной, флот бы из Крыма убрали. Это достоверно, т.к. знакомых в российском флоте было более, чем достаточно. В штабе в т.ч.
Не надо выдумывать сказки.

Вега · 28.10.2016, 00:30

Цитата:

Сообщение от Мела

не подсчитывала.
но с Донбасса там тож были.

Так и крымчане майданили. Единицы, правда.
Но ты зря не подсчитала, попробуй на досуге.

adrenalin · 28.10.2016, 00:35

Цитата:

Сообщение от Мела

у нас не Техас, скажу ещё раз.
Поэтому - нет права свободного владения оружием у населения.
Запастись этим самым мифическим "многим" было тожне откуда

Разъясняю. Думаю, не совру, если скажу, что на руках у населения было, как минимум, несколько десятков тысяч охотничьего оружия, в т.ч. и нарезного. Кроме того помню ролик марта 2014 г. Толпа гражданских (по-моему, на Донбассе, как раз) встала на охрану военных складов, чтобы правосеки не смогли их разграбить. Вполне вероятно, что сами жители и стали потихоньку от туда оружие подтягивать при лояльном отношении местных военных. Во время всеобщего раздрая в стране это было сделать не трудно. А когда противостояние стало усиливаться, то все военные склады на территории просто пошли под раздачу.

t_d_ · 28.10.2016, 00:38

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Совсем не обязательно. Верни мы Януковича в президентское место, заставили бы его подтвердить право Крыма на самоопределение.

Да, я думал об этом. Это могло бы стать предметом торга, но скорее всего тут сыграли две причины. Первое - нехватка времени - такой "экспромт" не делается за две минуты. И вторая - Гиркин стал проявлять "самостоятельность" и решил пойти "своим путем", начал ставить условия и торговаться. И был "послан".

Про 50%... Да поддерживают. Проценты не считал, да это и невозможно. Тут вопрос-то в другом. поддерживать и избежать, когда есть выбор - разные вещи. На данный момент - выбора нет, и с этим никто не спорит. Я же говорю о гипотетическом моменте, когда он еще был, но Гиркин своими действиями лишил их такой возможности. А то, что он приверженец русской имперской монархии - он никогда и не скрывал.

Еще раз - послушай что и как он говорит. Говорит в утвердительном ключе, а не предположительном.

adrenalin · 28.10.2016, 00:46

Цитата:

Сообщение от Мела

Славянск был действительно незначительным эпизодом

Цитата:

Сообщение от Мела

по самым смелым подсчётам - сколько там народу было???
50 тыщ???
на город миллионник???
а это 5%, на минуточку

Мела, даже не берусь что то тебе доказывать.

Славянск для тебя - незначительный эпизод. 50 тыс. народу, пришедшего проститься для тебя мало. Ты же не в пятом классе. Должна понимать, что на 50 тыс. пришедших должно быть, как минимум, миллион сочувствующих.

Мела · 28.10.2016, 00:53

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Мела, даже не берусь что то тебе доказывать.

Славянск для тебя - незначительный эпизод. 50 тыс. народу, пришедшего проститься для тебя мало. Ты же не в пятом классе. Должна понимать, что на 50 тыс. пришедших должно быть, как минимум, миллион сочувствующих.

ну. тогда вы должны понимать, что такое Донбасс.
у нас на митинги официальные, приходят преимущественно по разнарядке с предприятий и школ.
так всегда было, так есть и так будет

это - раз.
определённый процент зевак, пришедших "за компанию" или просто поглазеть на действо из любопыытства - тож со счетов не сбрасывайте, потому как это обычно для всех похорон для везде, не только для Донбасса.
ну и тд и тп.

не, я понимаю конечно, что для Вас эта картинка воодушивительна - народ. мол. в едином порыве... партиотизм... русский мир и фсё такое....

ток вот не будьте таким романтиком, ага.

t_d_ · 28.10.2016, 00:56

adrenalin, а ты уверен в 50 тысячах? Я не оспариваю, я спрашиваю. Просто 50 тысяч, как говорят было на "Манежке". А Манежка - вот по размеру не Донецк ни разу... Где они там в таком количестве поместились-то?

gorozhanin · 28.10.2016, 00:57

Администрация университета заявляет, что действительно студентов выгнали на каникулы в силу отсутствия отопления, но не потому, что за тепло не платят, а потому что университет отключил "Днепргаз" http://www.gorod.dp.ua/news/124294, требующий от ВУЗа перестроить котельные в соответствии с другими нормативами. Университет в ближайшем будущем решить эту проблему не может и надеется "на понимание" со стороны "Днепргаза".