Pussy riot

[Че]

Памятники Ленину ставились с разрешения властей. И что, помогло?

[УмНик]

Сообщение от Че

Памятники Ленину ставились с разрешения властей. И что, помогло?

При чём тут это? Я отвечал на конкретный вопрос. И пришёл к выводу, что в сносе Перуна сыграла роль не религиозная составляющая, а скорее административная. Хотя внимание властей на факт установки обратили церковники. Испугались конкуренции, так сказать. А Ленин , это из другой оперы. И ещё по поводу Перуна. Если бы данные активисты идолопоклонничества заранее обратились к властям, официально всё зарегистрировали, согласовали место, то факт установки был бы законным, и никакой "Беркут" идол бы ее трогал. А если бы его снесли подзуживаемые церковниками прихожане храмов, то понесли бы за это админответственность.

[Че]

Не административная, а политическая.
Со всеми вытекающими.

[УмНик]

По-моему мы с тобой говорим о разных вещах.

[Че]

Да, наверное. Мне не нравится когда валят памятники, пилят кресты и заводы, убивают людей, и оттого, что кто-то имеет на это официальную бумажку, мое отношение к происходящему не изменится. Эти вещи плохи сами по себе, независимо от их законности.

[УмНик]

Сообщение от Че

Да, наверное. Мне не нравится когда валят памятники, пилят кресты и заводы, убивают людей, и оттого, что кто-то имеет на это официальную бумажку, мое отношение к происходящему не изменится. Эти вещи плохи сами по себе, независимо от их законности.

Какие памятники? Некие люди самовольно установили идол, статую, скульптуру, как хочешь назови, Перуна. Власти его убрали. Тут нет ни политики, ни религии. И не памятник это, и не произведение искусства.

[Че]

Один факт ничего не значит, но нападение на памятники повторяется регулярно, настолько что можно вести речь о системе. И делается это не просто так.

Мне самому ОЧЕНЬ не нравится идолопоклонство, с моей точки зрения Перуну самое место в учебниках истории и художественной литературе. Его идол действительно нужно было убрать, а новоявленных адептов пересажать под разными предлогами. Иначе начнут кровью мазать, и пошло-поехало, и итоге на алтарях станут резать людей.

Но именно сейчас и именно на Украине "уборка" чего-либо смахивает на затею врага. Маленький шаг для человека, но гигантский скачок к большой крови.

[t_d_]

Че, ты тему попутал, УмНик, спасибо, я услышал.

[Че]

Тема - это как затравка кристалла. Обычная пылинка, вокруг которой вырастает... да хоть алмаз. Сами Пуськи неинтересны, интересно наше отношение к ним, отсюда и странная. казалось бы, жизнь темы.

[t_d_]

Только Украину еще сюда нефиг притягивать, тема не про памятники.

[УмНик]

Сообщение от Вега

(привет Пуссям!)

А вот и "суровый приговор". "По решению судьи Юдит Зимон (Judith Simon), художник обязан выплатить денежный штраф, сумма которого, однако, почти в два раза меньше: 700 евро. Кроме того Александр Карле должен взять на себя возмещение судебных расходов."
Привет российскому правосудию.

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

А вот и "суровый приговор". "По решению судьи Юдит Зимон (Judith Simon), художник обязан выплатить денежный штраф, сумма которого, однако, почти в два раза меньше: 700 евро. Кроме того Александр Карле должен взять на себя возмещение судебных расходов."
Привет российскому правосудию.

УмНик. При таком варианте решения проблемы, адвокаты без работы не останутся. Рецидивов будет, мама не горюй.
Так-что... привет европейскому правосудию. Оно про понаехавших забыло.

[Вега]

Сообщение от УмНик

А вот и "суровый приговор". ...
Привет российскому правосудию.

Так ведь и действия разные. Странно на это обращать внимание юриста.

Или ты тоже озабочен "скрепами"?

[УмНик]

Сообщение от ТриждыДед

При таком варианте решения проблемы,

Где ж вы, благословенные времена ГУЛАГа? Скажи? Только не забудь, что твоя любимая советская власть одними из первых, как раз-таки попов и прочих архимандритов к стеночке прислоняла. Ты уж определись, как в том анекдоте "или крестик сними, или трусы надень". В данном контексте, или "православие - скрепы - народность", или "коммунисты вперёд!"

Сообщение от Вега

Так ведь и действия разные

В чём ты видишь разницу? Отжиматься или на гитаре играть?

[Вега]

Сообщение от УмНик

Только не забудь, что твоя любимая советская власть одними из первых, как раз-таки попов и прочих архимандритов к стеночке прислоняла

Это было. Но чтобы быть честными, стоить заметить, что было и другое - после войны при поддержке Сталина количество церквей дошло с 400 до 22 тыс., открыта Троице-Сергиева лавра. Разное было в истории. В истории местообитания Украины в т.ч. Ваш нынешний местный самогеноцид тоже не впервые.

Сообщение от УмНик

В чём ты видишь разницу? Отжиматься или на гитаре играть?

Прости, мне не хочется участвовать в троллинге. Факты всем известны и можно сравнить, как юристам, так и дилетантам.

[УмНик]

Сообщение от Вега

мне не хочется участвовать в троллинге

И не надо. Как юрист, могу тебе сказать, что разницы нет. Точнее, она конечно есть. В отношении церкви и правосудия к произошедшему. Одни прям козни антихриста увидели. А вторые просто "нарушение отправления религиозных обрядов и незаконное вторжение в церковное владение, не предусмотренное для посторонних и закрытое для доступа общественности".

[t_d_]

Сообщение от УмНик

Кхм.... ХХС - не является церковным владением. Так что - только козни.

[УмНик]

Сообщение от t_d_

ХХС - не является церковным владением

Я взял цитату из обвинения немецкой прокуратуры. А что там у них является церковным владением, а что нет, я не в курсе. Думаю, что им виднее.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Как юрист, могу тебе сказать, что разницы нет. Точнее, она конечно есть....

Слова не мальчика, но юриста

[Tresor]

Сообщение от t_d_

ХХС - не является церковным владением.

Речь о Базилике Святого Иоанна в Саарбрюкене...



...???