ЛНР и ДНР. Республики, которых нет на карте - Страница 86

ТриждыДед · 25.04.2017, 20:34

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Неправильную политику ведешь, в разрез с генеральной линией
В Кремле опровергли сообщения о попытках интеграции ДНР и ЛНР в Россию
https://ria.ru/world/20170420/1492650725.html
Заставят - вернутся.

Один нюанс. Статья от 20 апреля. Ситуация с того времени поменялась. Всякое может быть.

Одиссей · 26.04.2017, 06:54

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Один нюанс. Статья от 20 апреля. Ситуация с того времени поменялась. Всякое может быть.

Да, может быть всякое...
Но ситуация не поменялась, Минску по прежнему нет альтернативы.

ADv · 26.04.2017, 09:09

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Неправильную политику ведешь, в разрез с генеральной линией.
В Кремле опровергли сообщения о попытках интеграции ДНР и ЛНР в Россию

А я вообще никакую политику не веду - я просто рассказываю о том, что делает Киев. Может Кремль и не собирается интегрировать Донбасс, да только Киев делает все чтобы это произошло. Предполагаю, что не осознанно, а просто "так вышло".

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Но ситуация не поменялась, Минску по прежнему нет альтернативы.

Ты прав, альтернативы нет. Поэтому Киев стоит принудить выполнять один пункт за другим. Пока он только последовательно нарушает их. Только что-то мне подсказывает, что Киев все равно выполнять их не будет. По крайней мере в этом составе администрации. А в другом составе и договора могут оказаться другими...

полуэкт · 26.04.2017, 09:56

Цитата:

Сообщение от ADv

Ты прав, альтернативы нет.

А почему нет? Есть пример Абхазии и Южной Осетии.

Одиссей · 26.04.2017, 09:58

Цитата:

Сообщение от ADv

Ты прав, альтернативы нет. Поэтому Киев стоит принудить выполнять один пункт за другим.

и в итоге

Цитата:

Киев все равно выполнять их не будет

Бессмысленному действию альтернативы нет.

ADv · 26.04.2017, 10:04

Цитата:

Сообщение от полуэкт

А почему нет? Есть пример Абхазии и Южной Осетии.

Потому что сейчас администрация в Киеве не пойдет на заключение новых соглашений, которые еще больше ущемляли бы их позицию. Она просто не переживет этого. А вот новая администрация вполне может и найти выход из патовой ситуации: выполнить нельзя срывать.

Одиссей · 26.04.2017, 10:17

Цитата:

Сообщение от ADv

А вот новая администрация вполне может и найти выход из патовой ситуации: выполнить нельзя срывать.

Ну да .., будем надеяться и ждать, ~~прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете~~
администрация изменится.
Куда она изменится еще вопрос.

ADv · 26.04.2017, 10:21

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Ну да .., будем надеяться и ждать

Ждать придется в любом случае, ведь Россия придерживается позиции невмешательства во внутренние дела Украины. А надеяться, что на Украине закончится гражданская война и к власти придет адекватное руководство, конечно же хочется. Но бывшая Украина столь непредсказуемая, что изменения могут произойти в любую сторону.

полуэкт · 26.04.2017, 10:27

Цитата:

Сообщение от ADv

Потому что сейчас администрация в Киеве не пойдет на заключение новых соглашений

Абхазия, Ю.Осетия, Приднестровье и другие не признанные республики не имеют соглашений с бывшими "хозяевами". Обходятся.
Я и больше скажу, КНР (Китай) частично не признанное государство, Израиль и КНДР (Сев.Корея) тоже.
Вообще когда таких много, то проблемность вопроса снижается. У постсоветских республик есть Содружество непризнанных государств. ЛНР и ДНР надо бы туда. Хуже от этого не станет, точно. Но можно будет порешать с миротворческим контингентом.

ADv · 26.04.2017, 10:37

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Абхазия, Ю.Осетия, Приднестровье и другие не признанные республики не имеют соглашений с бывшими "хозяевами". Обходятся.

Имеют. Соглашение о прекращении боевых действий, как минимум. Кроме того, Абхазия и Ю.Осетия - признанные республики и у России с ними установлены дипломатические отношения. И не строит забывать, что Россия никогда не говорила о реинтеграции Приднестровья, Ю.Осетии или Абхазии. ЛНР и ДНР Россия официально признает частью Украины и, собственно, об этом "Минские соглашения". Но руководство Украины не понимает, что несмотря на все минусы эти соглашения выгодны для Украины как для государства, и поэтому всячески торпедирует их выполнение. Результат такой политики, в лучшем случае, будет - окончательный откол ОРДЛО, в худшем - раскол всей Украины. Лично мне кажется более вероятным худший сценарий и украинская администрация делает все, чтобы пойти именно по нему. К сожалению, без смены этой администрации изменить курс не получится. Да и не всякая замена улучшит ситуацию, а не ухудшит ее.

Одиссей · 26.04.2017, 10:43

Цитата:

Сообщение от ADv

Ждать придется в любом случае, ведь Россия придерживается позиции невмешательства во внутренние дела Украины. А надеяться, что на Украине закончится гражданская война и к власти придет адекватное руководство, конечно же хочется. Но бывшая Украина столь непредсказуемая, что изменения могут произойти в любую сторону.

Все это хорошо. Только людей жалко живущих в этих областях.
Индекс счастья там не замеряли, может не желают нарваться на ненормативную лексику.
Извини, но гибридная политика России и Украины в данном регионе все больше напоминает изощренную жестокость.
Избить жертву, а потом облить водой, подлечить и опять избить.

ADv · 26.04.2017, 10:48

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Извини, но гибридная политика России и Украины в данном регионе все больше напоминает изощренную жестокость.

Если бы не "мировое сообщество", то "индекс счастья" в этих областях был бы как в Крыму. Так что сам думай кто садист.

полуэкт · 26.04.2017, 10:49

Цитата:

Сообщение от ADv

Имеют.

Откуда знаешь?

Цитата:

Сообщение от ADv

ЛНР и ДНР Россия официально признает частью Украины и, собственно, об этом "Минские соглашения

Об том и речь, что пора признавать их независимость, как это уже сделала Ю.Осетия. Частичное признание Россией уже состоялось, т.к. документы, выданные ДНР и ЛНР признаются в России.
Я думаю, Россия еще не долго будет ждать выполнения Минска, т.к. он уже не состоятелен. Я так понимаю, судьба признания решается не в Украине, а между Россией и США. Какой-то торг, возможно, идет. Ждем прокола со стороны Украины. С очередным серьёзным обострением будет признание, просьба от них о помощи и введение миротворческого контингента. Сценарий уже отработан не однократно. Таков мой прогноз.

УмНик · 26.04.2017, 10:49

Цитата:

Сообщение от ADv

Россия придерживается позиции невмешательства во внутренние дела Украины.

Это надо в "Новость дня". Хотя нет. "Маловато будет".) Надо новую тему открыть. "Сенсации!")))

pois · 26.04.2017, 10:54

Цитата:

Сообщение от ADv

ЛНР и ДНР Россия официально признает частью Украины и, собственно, об этом "Минские соглашения". Но руководство Украины не понимает, что несмотря на все минусы эти соглашения выгодны для Украины как для государства, и поэтому всячески торпедирует их выполнение. Результат такой политики, в лучшем случае, будет - окончательный откол ОРДЛО, в худшем - раскол всей Украины.

Я твёрдо уверен, что Россия ждёт самораспада Украины без своего вмешательства, в результате которого (мимо прроплывёт труп) отколовшиеся русскотяготеющиеся осколки будут присоединяться к ЛДНРам. Другие(антирусские) присоединятся к западным странам-соседям. Для этого их и не признают в российском руководстве. А потом признают большой кучей.
Руководство же Украины для того Америкой и поставлено, чтобы постоянно тлел очаг напряжения на границе с Россией, поэтому в нынешнем составе оно будет продолжать истребление собственного населения.
Минские соглашения - козырь в руках России. При их выполнении развал современной Украины просто ускорится. А неизбежен он в любом случае. Это я говорил ещё задолго до майдана, обсуждая с украинцами их "святой" национализм.

полуэкт · 26.04.2017, 10:54

Цитата:

Сообщение от УмНик

Это надо в "Новость дня". Хотя нет. "Маловато будет".) Надо новую тему открыть. "Сенсации!")))

Нам пока не до вас. Нам еще выборы во Франции надо провести, хлопот полон рот. Хакера в 2 смены пашут

pois · 26.04.2017, 10:55

Цитата:

Сообщение от УмНик

Это надо в "Новость дня". Хотя нет. "Маловато будет".) Надо новую тему открыть. "Сенсации!")))

Вы мечтаете о явном вмешательстве, также как и о явном появлении регулярных российских войск. Но такого подарка Путин вам не подарит.
Не дождётесь.

УмНик · 26.04.2017, 10:59

Цитата:

Сообщение от pois

Не дождётесь.

Шо, никак?)

ADv · 26.04.2017, 11:00

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Откуда знаешь?

Например, из Википедии. Тебе принципиально важен источник или достаточно просто знать, что все эти конфликты заканчивались подписанием соглашений воюющих сторон? Которые, кстати, во всех случаях обе стороны выполняют, а вот Украина оказалась неспособна это сделать. Впрочем, недоговороспособность нынешней украинской элиты стала понятна еще 21 февраля 2014 года.

pois · 26.04.2017, 11:03

Цитата:

Сообщение от УмНик

Шо, никак?)

Пока у власти Путин, то никак.